أرابيكا:مراجعة الزملاء/التسلسل الزمني لتاريخ الكيمياء (الترشيح الأول)

التسلسل الزمني لتاريخ الكيمياء

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مرفوض؛ طالع سياسة وسم مقالات المحتوى المميز

مقدم الطلب: Cyclone605 (نقاش)	تاريخ الطلب: 19 ديسمبر 2020، 08:11
نوع الترشيح: مقالة جيدة (المعايير)	حالة المراجعة: رفضت المراجعة لعدم إتمام المعايير.

لقد قمت بمراجعة هذه المقالة التي كانت مترجمة آليا ولغتها غير مفهومة وفيها العديد من الأخطاء الإملائية وتنقيحها تنقيحا شاملا وتعريب المصطلحات العلمية فيها وإضافة العديد من الوصلات الحمراء وإنشاء الصفحات الجديدة منها حتى أصبحت مطابقة للنسخة الإنجليزية المصنفة كمقالة مختارة. أرجو أن تنال إعجابكم. Cyclone605 (نقاش) 08:11، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

التعليقات

سيف

أحسنت. حبذا لو أضفت بعض المراجع العربية لا سيما ما يتعلق بجابر بن حيان والرازي وما شابه ذلك. كما أرجو إضافة المراجع إلى قسم "القرن التاسع عشر". بالتوفيق. --ســيــف راسلني 13:52، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

باسم

@Cyclone605: عملٌ جميل. مُلاحظتي مقصورة على العُلماء المُسلمين: لا حاجة لِذكر «ويعرف أيضا باسم جابر بن حيان»، فاسمه الأوَّل كافٍ «أبو موسى جابر بن حيان»، أو قل «جابر بن حيان» فقط. أيضًا، لا تستعمل الفُرس والعرب، بل قل «المُسلمين» فقط، فالكثير من هؤلاء مُختلف حول نسبهم، ولا يُمكنك الاعتماد على أرابيكا الإنگليزيَّة في هذه النُقطة بسبب اللوبيَّات النشطة فيها، ولا يجوز الاعتماد عليها أصلًا في هذه النُقطة، فهذا تاريخنا وحضارتنا ونحن من نُحدد ما هو المقبول والسليم فيها. أخيرًا، ألا يجب إضافة مُنجزات الدكتور أحمد زويل إلى هذه القائمة؟ إشارة إلى @Sami Lab: لِإبداء الرأي--باسم^{راسلني (☎)} 21:09، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ باسم شكرا لك على ملاحظاتك وقد تم تصحيح ما ذكرته فقمت بإضافة وصلات حمراء باستخدام قالب وإو | استبدال كلة فارسي بكلمة مسلم | تعديل اسماء العلماء العرب| إضافة احد منجزات العالم أحمد زويل غلى القائمة في سنة 1999. Cyclone605 (نقاش) 05:24، 20 ديسمبر 2020 (ت ع م)

عُمر

كل الشكر لك Cyclone605 ^(ن) لهذا العمل المهم، شخصياً أسعد بأي عملٍ أنيق على أرابيكا العربية خصوصاً إذا كان المُحتوى علمياً وأعتقد أن توثيق تاريخ علم الكيمياء هو شيء تستحق عليه كل الشكر والتقدير قبل أي تعليق.

قمت ببعض التعديلات لترتيب المراجع وتنسيق شريط البوابات يمكنك الإطلاع عليها.

• ربّما عملية ترشيح هذه المقالة للجيدة سيكون بسيطاً نظراً لما تحمله من قيمة علمية عالية ولكن أعتقد أن تحويل المقالة إلى قائمة سيكون له مظهر جمالي أكبر خصوصاً وأن المقالة عبارة عن سرد تاريخي لتطور هذا العلم وأراها شبيهة بقائمة أكثر؛ طبعا حال تحولت لقائمة فلا شك أنّ ترشيحها سيكون لتنال وسم قائمة مختارة.
• هناك نقطة ثانية أود معرفة إمكانية تحقيقها وهي إمكانية ربط أسماء بعض العلماء الممتلكين مقالات على أرابيكا الإنكليزية باستخدام قالب:وإو.

موسوعتنا تحتاج إلى محتوى علمي بشكل كثيف فشكراً لك على هذا المجهود الجبار وشكراً لكل مساهماتك العلمية في الموسوعة. تحياتي لك --عمر قنديل (نقاش) 21:16، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ Omar kandil شكرا لك الزميل عمر على ملاحظاتك وقد تم أخذها بالإعتبار . وقمت باستخدام قالب:وإو لجميع الوصلات الحمراء. سأقوم لاحقا بترشيح المقالة كقائمة مختارة بعد الأخذ بجميع الملاحظات. Cyclone605 (نقاش) 05:17، 20 ديسمبر 2020 (ت ع م)

علاء

مرحبًا Cyclone605، شكرًا لجهودك في تطوير القائمة، ولكن لدي عدة تعليقات مهمة حول القائمة:

• القائمة الإنجليزية وُسمت مختارة عام 2007، ومنذ 2008 حتى اللحظة هُناك عدد من التعليقات في صفحة نقاش القائمة حول إشكالاتٍ بها، وخصوصًا التعليقات حول العلماء العرب والفارسيين، مثل:

«I noticed that the events involving Arab and Persian chemists are rather vague»
«The covering of the arabs and persian alchemists in the article is really a disgrace, full of mistakes and distortions»

وتخصص هذه التعليقات مدى التشويه والغموض الذي تحمله القائمة فيما يخص الكيميائيين العرب والفارسيين، وبرأيي هذه التعليقات وما تتضمنه تكفي لعدم اعتماد القائمة مُختارة في حال لم تُعدل هذه الإشكالات فيها، كما أنَّ المقالة بمعظمها تتحدث عن علماء الغرب وذكر كيميائيين العرب قليل جدًا وهذا فيه ظلم، طالع مقالة الخيمياء والكيمياء في عصر الحضارة الإسلامية (مقالة مختارة). أرى مثلًا المقالة تنسب التقطير إلى علماء الغرب، ولكن المصادر العربية تذكر «وقد اكتشف العرب أهم أسس الكيمياء كالتقطير». أيضًا أجد مثلًا الرازي ذكر فقط في المقدمة ولم يُذكر في التسلسل الزمني، على الرغم أنه أول من وصف الحامض الكبريتي والكحول، فيُذكر «وكان الرازي المتوفي سنة 940 م أول من وصَفها فقال: إن زيت الزاج يُستخرج بتقطير كبريت الحديد، وإن الكحول تستخرج بتقطير المواد اللُّبية أو السكرية المختمرة.»

• تعقيبًا على النقطة أعلاه، لما أجد اسم الفارابي وهو ممن كتب وأنتج في الكيمياء، حيث ذكره ابن خلدون في مقدمته بأن « وأكثر من يعنى بالكيمياء ويقول بصحتها الفقراء من الحكماء، فإن ابن سينا — القائل باستحالتها — كان من علية الوزراء، ومن أهل الغنى والثروة، والفارابي القائل بإمكانها كان من أهل الفقر، الذين يعوزهم أدنى بلغة من المعاش»، وأين مسلمة المجريطي فله كتاب «رتبة الحكيم» في الكيمياء، أيضًا «وأشهر الكيميائيين القائلين بعدم استحالة المعادن الكندي»، وهناك الجلدكي. أتمنى منك مطالعة كتاب «الكيمياء عند العرب» لروحي الخالدي، ويمكنك مطالعة نسخة مجانية منه على موقع مؤسسة هنداوي (مالكة حقوق نشره عام 2014).
• تعقيبًا على نقطة باسم حول نسبة الشخصيات، بالتأكيد هناك اختلاف حول هذه النقطة، فمثلًا يَذكر أحد المصادر «وأقدم علماء العرب في الكيمياء وأكثرهم شهرة هو جابر»، أي نُسب جابر للعرب وليس للفرس، لذلك الأفضل الابتعاد عن هذه النقطة لتجنب تضارب المصادر والانحياز.
• بالنسبة لبداية التسلسل، فحسب المصادر بأنَّ سند العلم يعود إلى من يُسمى «هرمس الأعظم» والذي تُعده بعض المصادر بأنه من كبار فراعنة مصر، أما آخرون فينسبون البداية إلى هرمس الهرامسة الذي يُقال بأنه إدريس (عليه السلام).
• المقالة مُتوقفة عند عام 1995، ومن المؤكد بحاجة لتوسيع للأعوام التالية وأيضًا إدراج القرن الواحد والعشرين، مثلًا القائمة الإسبانية توسعت في القرن الواحد والعشرين وذكرت 2009 و2010.
• بالنسبة للتنسيق أفضل اعتماد نفس النهج الإنجليزي كونه يُسهل مطالعة المقالة وتصفحها، مثلًا طالع التسلسل الزمني لمرض القرحة الهضمية والملوية البوابية، وأقصد أنَّ السنوات تأتي في سطر منفصل عن النص. وفيما يخص الوصلات الحمراء أتمنى إدراجها في {{وإو}} بحيث تُفتح مستقبلًا بسهولة.
• كان هناك إشكالات لغوية في المقالة وأصلحتها، طالع خاص:فرق/52041097 فهي إشكالات مُهمة جدًا!
• بالنسبة {{بطاقة تخصص}} في بداية المقالة أتمنى إزالته، فالصحيح استعماله في مقالات التخصصات أو العلوم وليس التاريخ الزمني، مع الاكتفاء بوضع الصورة وضرورة وضع تعليق عليها كما هو ظاهر في النسخة الإنجليزية.
• فيما يخص التقسيمة، فلاحظت أنك قسمت قسم (قبل القرن السابع عشر) إلى (قبل الميلاد + بعد الميلاد - القرن السابع عشر)، ولاحظ أن هذا يُسبب إشكال، بمعنى أنَّ منهجية النسخة الإنجليزية اعتمدت التسلسل الزمني عبر القرون، ولكنك اعتمدت تقسيمتين في النسخة العربية (قبل/بعد الميلاد + القرون)، ولو كنت ستستعمل هذا المنهج، يجب أن تكون المقالة بقسمين رئيسيين (قبل الميلاد + بعد الميلاد) والأقسام الأخرى تكون فرعية تحت (بعد الميلاد). أيضًا نقطة مهمة بأنك أضفت (بعد الميلاد) إلى 300 + 770 ولم تُضفها في الأخرى، وعزيزي (c. 770) تعني (حوالي 770)، حيث أنَّ (c.) مُقابل حوالي (Circa)، لذلك يجب إضافة "حوالي" إلى مكانها وإزالة "بعد الميلاد"، أو إضافة "حوالي" وإدراج "بعد الميلاد" لجميع السنوات بعد الميلاد.
• بالنسبة للصور، لماذا لم تُدرج جميع الصورة من النسخة الإنجليزية؟ بما أنَّ القائمة مترجمة عن الإنجليزية.
• هناك إشكاليات في المراجع (4 + 12 + 55).
• نقطة أخيرة، لماذا الترشيح لتكون "مقالة جيدة"؟ لاحظت أنك ذكرت «مطابقة للنسخة الإنجليزية المصنفة كمقالة مختارة»، والصحيح أنَّ الإنجليزية هي قائمة مختارة وليست مقالة مختارة وهناك فرق، فمقالة تاريخ الكيمياء مثلًا يُمكن ترشيحها لتكون مقالة جيدة/مختارة أما "التسلسل الزمني" فهي "قائمة"، وبالتالي الترشيح يجب أن يكون "قائمة مختارة" وليس "مقالة جيدة"، فالصفحة لا تتوافر فيها شروط المقالة، وهي عبارة عن نقاط وسرد تسلسل زمني، وبالتالي "قائمة" وليست "مقالة"!

عذرًا للإطالة. تحياتي --علاء ^راسلني 23:11، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

◀ علاء

اشكرك أخ علاء على ملاحظاتك وهي قيمة فعلا وقمت بإصلاح بعض مما ذكرته وسيتم ادراج إنجازات العلماء العرب والمسلمين من الكتاب الذي ذكرته قريبا. وقد قمت بإزالة القالب وإضافة وصلات حمراء باستخدام وإو وحذف كلمة فرس واستبدالها بمسلمين وتغيير تنسيق المقال ليوافق النسخة الإنجليزية ( السنة في سطر منفصل عن النص) وإدراج جميع الصور من المصدر الإنجليزي وسيتم ترشيح المقال كقائمة مختارة بعد الأخذ بجميع الملاحظات

سأعمل على باقي الملاحظات في أقرب وقت Cyclone605 (نقاش) 05:39، 20 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Cyclone605: سأقوم بإغلاق هذا الترشيح حالياً، أرجو أن تنجز الملاحظات التي أشار إليها الزملاء، ثم تعيد ترشيحها تحت البند السليم: قائمة مختارة.

وشكراً لجهودك في التطوير وتجاوبك مع ملاحظات الزملاء. Michel Bakni (نقاش) 10:33، 20 ديسمبر 2020 (ت ع م)

خلاصة المراجعة

وضع المراجعة: لم يتم، المراجعة مرفوضة، للأسباب الواردة أدناه.

المراجع الأوّل: --Michel Bakni (نقاش) 10:34، 20 ديسمبر 2020 (ت ع م)

خلاصة: أغلقت المراجعة بعد سحب الترشيح لإنجاز التصحيحات المطلوبة على أن يعاد ترشيحها تحت الفئة الصحيحة/ قائمة مختارة في وقت لاحق.--Michel Bakni (نقاش) 10:34، 20 ديسمبر 2020 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.