أرابيكا:مراجعة الزملاء/علي أبو نوار

علي أبو نوار

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم جيدة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت:  ترشيح مقبول

مقدم الطلب: Renamed user 157yagz5r48a59554 نقاش	تاريخ الطلب: 14 مارس 2020، 11:10
نوع الترشيح: مقالة جيدة (المعايير)	حالة المراجعة: مراجعة ناجحة (الترشيح)

هذه المقالة الثانية التي أرشحها لتنال وسم المقالة الجيدة في أرابيكا العربية. وتأتي أهمية المقالة من أهمية شخصيتها وهو اللواء علي أبو نوار أحد أبرز الشخصيات الأردنية في خمسينيات القرن الماضي؛ والذي كان له دور بارز في التخطيط وتنفيذ عملية تعريب قيادة الجيش العربي 1956. يُذكر أن المقالة كانت لا تتجاوز 7000 بايت أما اليوم فهي بحجم 69٬577 بايت.--Renamed user 157yagz5r48a59554 ^نقاش 11:10، 14 مارس 2020 (ت ع م)

التعليقات

 تعليق: عُمم استخدام اسم علي أبو نوار وليس علي أبي نوار في المقالة كون الاسم هُنا هو اسمُ علمٍ. يُذكر مثلًا أن الاسم أبي طالب في اسم علي بن أبي طالب، يرى كثير من الباحثين اللغويين مثل روكس بن زائد العزيزي جواز رفعه بل ووجوب ذلك في كل الحالات على شكل علي بن أبو طالب كونه اسم علم.--Renamed user 157yagz5r48a59554 ^نقاش 11:15، 14 مارس 2020 (ت ع م)

الزميل @Abu aamir: لإبداء الراي بخصوص الاسم.--MichelBakni (نقاش) 13:46، 27 مارس 2020 (ت ع م)

اسم العائلة هو أبو نوار ويستخدم هكذا في الأردن هو وجميع أسماء العائلات التي تبدأ بـ أبو؛ أي يُعامل كما لو كان كلمة واحدة. ولو غيرنا الصيغة نحو أبي نوار في حالات معينة لانصرف الذهن لشخص آخر قد لا يكون هو المقصود، إضافة إلى أن كل المراجع استخدمت الاسم بالصيغة نفسها.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 00:10، 31 مارس 2020 (ت ع م)

أتفق مع @Renamed user 157yagz5r48a59554: كون (أبو نوار) اسم عائلة المفروض، وبالتالي يكون ثابتًا. تحياتي --علاء ^راسلني 00:21، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

ميشيل

مرحباً، اطلعت على المقالة وهي جيدة، ولكن هناك بعض الملاحظات.

1. املء صندوق المعلومات بشكل جيد، مثلاً الحزب: القومية العربية، وهذا توجه سياسي وليس حزباً.
2. أضف مراجع إلى المقدمة أيضاً، واحرص على أن تكون نفس المراجع المستخدمة في الأسفل للتسهيل.
3. في المراجع ضع الكتاب العربي ضمن قالب: استشهاد بكتاب أيضاً.

لي عودة. --MichelBakni (نقاش) 18:13، 2 أبريل 2020 (ت ع م)

 تم تصحيح معلومة الحزب في صندوق المعلومات، وإضافة مراجع للمقدمة. فيما يخص المرجع أُفضل إبقاءه على شكله الحالي حفاظاً على تنسيق هوامش المراجع الموحد.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 20:52، 3 أبريل 2020 (ت ع م)

نسقت المرجع العربي بما لا يتعارض مع التنسيق فأرجو أن تطلع عليه، وأتمنى أن تتحق من ردمك الكتاب فهو غير صحيح.--MichelBakni (نقاش) 22:34، 6 أبريل 2020 (ت ع م)

@MichelBakni: شكرا ميشيل، أنا نقلت الردمك من نفس الكتاب. على كل حال سأتحقق منه.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 12:37، 7 أبريل 2020 (ت ع م)

@MichelBakni: الرقم كان ينقصه الفاصلة بين الأرقام (-)، لكن الرقم صحيح!--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 12:42، 7 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحباً @Renamed user 157yagz5r48a59554:، الشريطة الأفقية لا تؤثر على المُعرِّف، ولو بحثت عنه في قاعدة البيانات، مع أو بدون شريطة فلن تجده، انظر: هنا.--MichelBakni (نقاش) 12:51، 7 أبريل 2020 (ت ع م)

كلامك صحيح، لكن هذا هو رقم الردمك المكتوب على الكتاب (الكتاب الورقي لدي) وهو من دار النشر والتوزيع المذكورة في المرجع ذاته.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 17:42، 7 أبريل 2020 (ت ع م)

@MichelBakni: انظر هُنا، لا يوجد ردمك رغم أن نسختي وهي ذات النسخة المعروضة لها رقم.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 17:51، 7 أبريل 2020 (ت ع م)

الأفضل حذفه، وأتمنى أن تضع عنوان الكتاب كاملاً أيضاً بشكل صحيح.--MichelBakni (نقاش) 19:16، 7 أبريل 2020 (ت ع م)

@MichelBakni: شكراً لاهتمامك زميل،  تم حذف رقم الردمك وإكمال معلومات المرجع، أرجو الاطلاع وإبداء رأيك مجدداً.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 18:43، 8 أبريل 2020 (ت ع م)

ساندرا

مشكورة جهودك Renamed user 157yagz5r48a59554: أود الاشارة إلى العدد الكبير لاسم الشخصية في المقالة مما أضافة ركاكة على النص بكامله حيث ذكر الاسم أكثر من 120 مرة في النص. ثانياً : هناك ركاكة لغوية واستخدام كان في كثير من الجمل مثل : " كان مرده لمقاومة غلوب باشا تأسيسَ قيادةٍ عربيةٍ للجيش وخسارة العرب للحرب في فلسطين؛ ولكن علاقته التي كونها مع الملك الحسين بن طلال كان لها أثرها في طرد غلوب ومجموعة الضباط البريطانين من الأردن عام 1956 م..." و"وكانت نظرتهم لتلك القيادات أو "الحرس القديم" أنها فاسدة وغير جديرة بمناصبها ومتحكم بها من قبل القوى الاستعمارية. من بين أولئك الضباط الحانقين كان علي أبو نوار. وعلى الرغم من كونه ليس من مؤسسي حركة الضباط الأحرار ..." وغيرها الكثير ، نجد في جملتين كلمتين كان مما يضيف ركاكة لغوية على النص ، بالاضافو لعثرات نحوية أرجو تعديل النص. سلام --ساندرا (نقاش) 14:33، 8 أبريل 2020 (ت ع م)

@ساندرا: برأيك من الأكثر ركاكة المقالة أم تعليقك هذا ؟!، هذا أولاً. ثانياً، تكرار اسم علي أبو نوار شيء عادي كونه هو موضوع المقالة. ثالثاً، لا أرى في الجمل المطروحة أي ركاكة قد تحتاج لإضافة الاسم لتكون الإشارة بالضمير واضحة وقد عدلت ذلك، ثم هل تعطينا الجملة البليغة البديلة عن تلك التي تعتقدين أنها ركيكة. رابعاً، ما هو معنى الركاكة اللغوية؟ وما هي العثرات النحوية؟!--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 18:49، 8 أبريل 2020 (ت ع م)

أرجو يا @Renamed user 157yagz5r48a59554: أن تركز في موضوع التعليق وليس في بنيته، فالهدف هنا تطوير المقالة وليس إشعال الحرب.--MichelBakni (نقاش) 19:01، 8 أبريل 2020 (ت ع م)

@MichelBakni: شكرا لك، القضية أن التعليق خاطئ، لو كان هناك شيء مما ذكر بالتعليق لأخذت به كما آخذ بتعليقاتك على السواء.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 19:03، 8 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبا @Renamed user 157yagz5r48a59554:، على سبيل المثال لا الحصر :

• في المقطع الأول : "عداء أبو نوار لغلوب باشا القائد البريطاني للجيش الأردني ذو النفوذ والسيطرة، كان مرده لمقاومة غلوب باشا تأسيسَ قيادةٍ عربيةٍ للجيش وخسارة العرب للحرب في فلسطين؛ ولكن العلاقة التي جمعت علي أبو نوار مع الملك الحسين بن طلال كان لها أثرًا كبيرًا في طرد غلوب ومجموعة الضباط البريطانين من الأردن عام 1956 م، فيما عُرِف بتعريب قيادة الجيش العربي. بعد طرد غلوب عيّن الملك علي أبو نوار قائدًا عامًا للجيش. ومع ذلك، فإن الدعم الشديد من علي أبو نوار لسياسات الرئيس المصري جمال عبد الناصر في المنطقة ساهم في زيادة ابتعاد الأردن عن المحور البريطاني الأمريكي"- جملة ثلاثة أسطر ورد فيها اسما لشخصية ثلاث مرات، و الجمل حول العلاقة بين شخصية غلوب باشا و علي أبو نوار غير منظمة، بحاجة لاعادة صياغة.
• بذات المقطع في البداية تحدثت عن علاقة وثيقة بين علي أبو نوار والملك حسين بن طلال ، وبعد عدة أسطر عدت لتتحدث عن معارضته له في المنفى بذات المدة، أرجو توضيح الصلة.
• ذات الموضوع في حياته المبكرة: تم ذكر الاسم في السطر الواحد مرتين وترتيب الجمل من الممكن أن يكون أكثر جودة.

وهكذا في النص أغلبه، أرجو التدقيق . سلام. --ساندرا (نقاش) 14:39، 10 أبريل 2020 (ت ع م)\

@ساندرا: مجرد تكرار لتعليقكِ القديم، لا يوجد ما هو جديد. إن كنت لا تعلمين علاقة أبو نوار بالملك الحسين بن طلال وكيف حدث انقلاب فيها فذلك شأنك. وذكر الاسم مرة ومرتين وعشرة شيء عادي؛ فهو موضوع المقالة وليس أحد غيره.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 17:29، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@Renamed user 157yagz5r48a59554: أرجو أن تتقبل النقد وتغمل على إصلاحه ولا تهاجم الشخص بل ناقش أفكاره(هذا ثاني تنبيه في هذه الصفحة).

أعدت قراءة ما كتبته @ساندرا: وهي على صواب في كثرة التكرار، والحل يكون باستعمال الضمائر أو الألقاب مثل الملك مرة والملك حسين مرة أخرى، ونفس المسألة على علي أبو نوار، وهذه ركاكة يجب التخلص منها.--MichelBakni (نقاش) 20:59، 12 أبريل 2020 (ت ع م)

 تم مراجعة المقالة وحذف التكرار الممل للأسماء منها.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 14:11، 15 أبريل 2020 (ت ع م)

نقاش جانبي

@MichelBakni: أولا لا تتكلم معي بهذه النبرة زميلي الكريم أرجو أن تحترمني كما أحترمك، أنا ناقشت الفكرة ولم أُهاجم أحدا في شخصه. النقطة الثانية والمهمة ليس هنالك ركاكة؛ وعلى أية حال، سأعمل على مراجعة المقالة خلال اليومين القادمين لانشغالي الآن، لكن تذكر أنك أنت أول من زعم أن المقالة جيدة في تعليقك في الأعلى! وشكراً لك.--مستخدم:Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 10:49، 13 أبريل 2020 (ت ع م) أولاً، أنا لم أنبر في وجهك وإنما شددت على عدم تكرار نفس الأمر، ووظيفة المراجع هي إدارة النقاش الحاصل في صفحة المراجعة. ثانياً، أنت تقول: "لم أُهاجم أحدا في شخصه"، ألست أنت من كتب في الأعلى: برأيك من الأكثر ركاكة المقالة أم تعليقك هذا وإن كنت لا تعلمين علاقة أبو نوار بالملك الحسين بن طلال وكيف حدث انقلاب فيها فذلك شأنك، وهذان التعليقان فيهما هجوم مباشر على شخصية المستخدم دون الالتفات إلى أفكاره، وهذا مخالف ! لا يكفي أن تقول لم أهاجم أحد، توقف عن المهاجمة ! والتفت إلى إصلاح المقالة. ثالثاً، أنا قلت أن المقالة جيدة، وهذا رأيي، والبعض له آراء أخرى، وملاحظة الزميلة ساندرا في محلها وأنا لم ألتفت لها في البداية، وعليك أن تصلح ما في المقالة لتحسنها، وهذا هو جوهر عملية المراجعة. --MichelBakni (نقاش) 11:05، 13 أبريل 2020 (ت ع م) @MichelBakni: لا تستخدم مثل هذه المصطلحات مثل في وجهك معي. والتعديل على المقالة تستطيع أن تطلبه بأسلوب آخر يُبقي على الاحترام بين كل الزملاء. شكراً لجهودك وحاول أن تنتقي ألفاظك يا زميلي في المرات القادمة مراعاةً لاختلاف الثقافات، قد تُلقي أنت كلمة تحسبها عادية ولكنها عند قوم آخرين تُعد شتيمة. سأفترض حسن النية.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 05:54، 14 أبريل 2020 (ت ع م) وما هي المشكلة في تعبير "لم أنبر في وجهك"؟ نبر أي احتد في كلامه، ووجهك هنا كناية عن شخصك، ومنها ﴿وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ ۝٢٧﴾ [الرحمن:27]، والمعنى هنا لم احتد في كلامي معك ؟ هل نحن بحاجة لشرح مفردات ؟ التفت إلى إصلاح المقالة أفضل من هذا اللف والدوران ومغالطة رجل القش--MichelBakni (نقاش) 21:07، 14 أبريل 2020 (ت ع م) @MichelBakni: تتهمني باستخدام مغالطة رجل القش، بينما أنت ما زلت مصرا على الكلام معي بلهجةٍ استعلائية. @علاء: ما زال الزميل ميشيل يخاطبني بأسلوب التهجم ويتهمني باللف والدوران على حد زعمه. فهل هذا الكلام مقبول؟ أرجو حذف تلك الجملة فأنا لا ألف ولا أدور فلست كذابا ولا غشاشا.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 13:35، 15 أبريل 2020 (ت ع م)  تعليق: مرحبًا Renamed user 157yagz5r48a59554 حقيقةً لا أعلم ما يحصل، ولكن هُناك ردود غريبة تحصل بالعموم. تعليقات الزملاء من المؤكد هدفها تحسين المقالة، ولم أجد في أسلوبهم أي شيء سيء. استخدام مصطلح "ركاكة" لا يعني أنَّ المقالة تعيسة مثلًا، ولكن استخدم بأنَّ هناك ركاكة في جانب مُعين مثل التكرار أو استخدام كان أو غيرها، والمقصد أنَّ المقالة بها صحيحة ولكن من غيرها تُصبح أفضل من وجهة نظر الزملاء. قُمت بشطب تعليقك أعلاه كونه يعتبر استهزاء بتعليق مستخدم آخر. تذكر قواعد النقاش. تحياتي لك ولمجهودك --علاء راسلني 11:08، 13 أبريل 2020 (ت ع م) شكرا @علاء:.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 05:54، 14 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبًا، أرجو عدم التعليق بعد تعليقي هذا حول النقاش المطوي أعلاه، ولنعود جميعًا لمراجعة المقالة نفسها . تحياتي --علاء ^راسلني 13:44، 15 أبريل 2020 (ت ع م)

خلاصة المراجعة

وضع المراجعة: المراجعة مقبولة، وستُنقل المقالة إلى مرحلة التصويت.

المراجع الأوّل: --MichelBakni (نقاش) 13:45، 27 مارس 2020 (ت ع م)

المراجع الثاني: --علاء ^راسلني 11:10، 13 أبريل 2020 (ت ع م)

خلاصة: مستوفية، ستغلق المراجعة خلال يومين وتنقل المقالة إلى مرحلة التصويت بعدها ما لم يعترض أحد الزملاء

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.