أرابيكا:ترشيحات المقالات المختارة/انتهاكات مسندة إلى صدام حسين

من أرابيكا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت:  ترشيح مقبول

السلام عليكم هذه أول مقالة لي أقوم بترشيحها كمقالة مختارة في الموسوعة! أعلم أن المحتوى حساس وقد يخضع للكثير من المعارضة ولكنني أثق في حيادية مستخدمي ومحرري الموسوعة، أتمنى ممن يعارض الترشيح أن يعطني أسبابا مقنعة أو حلول أتمكن من العمل عليها و تطوير المقالة و جعلها تستحق أن تكون مختارة. --Ravan (نقاش) 19:02، 18 ديسمبر 2012 (ت ع م) المقالة: انتهاكات مسندة إلى صدام حسين

مع
  1. مع -مقال جيد --Makki98 (نقاش) 15:58، 22 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  2. مع - مقال جيد ونادر من نوعه بالتوفيق--MJoSahL (نقاش) 12:13، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  3. مع--مستخدم:باسم/توقيع--: 14:31، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  4. مع وأوصي بتبديل لفظ جرائم بلفظة أخرى. --Salah Almhamdi (نقاش) 17:14، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  5. مع: بعد أن تم تغيير العنوان بالفعل إلى انتهاكات مسندة إلى صدام حسين أصوت بالتأييد لاختيار المقالة مقالة مختارة. مع لفت النظر إلى أن العناوين الفرعية ما زالت غير محايدة أيضًا، وأن التغيير لم ينل إلا العنوان الأصلي للمقالة فقط. محمد عبد الغني (نقاش • مساهمات) 18:16، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)  تم تم تغيير العناوين الفرعية كذلك بما يتناسب مع تغيير العنوان الرئيسي للمقالة! --Ravan (نقاش) 18:28، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  6. مع ولكن لا أظن ان فقرة إعدام صدام حسين لها فائدة في المقالة --مستخدم:Mohamed Ouda/توقيعي 11:16، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  7. مع--لا روسا راسلني!. 13:06، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  8. مع، مقال رائع وأحييكي على المجهود الجبار المبذول... مع ضرورة إصلاح "خطأ الاستشهاد" في المصادر 12،62،63،64.--كمال الجزار (نقاش) 14:26، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  9. مع، وأشكرك على الإستجابة في تغيير إسم المقالة. Freedom's Falcon (نقاش) 20:34، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  10. مع، مقالة ستلقي المزيد من الضوء على فترة حرجة من تاريخ أمتنا وتعلمنا دروسا لابد منها لمواجهة الأزمات والطوارئ. --حسن علي البط (نقاش) 06:21، 21 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  11. مع المقالة جيدة والجهد لا يستهان به.--نسر برلين (نقاش) 15:30، 22 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  12. مع، جهد مشكور - بلال الدويك 18:27، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  13. مع مع ان الكثير من المحريين يتجنبون الخوض بمواضيع تعتبر حساسة الا ان رافان ليست منهم ،،واتمنى ان ارى المزيد من نشاطاتها المتميزة في القريب العاجل، والمقالة تستحق ان توسم بمختارة بعد هذا الجهد --Haider90 (نقاش) 14:36، 26 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  14. مع بالتوفيق. --تشالاك (نقاش) 15:24، 4 يناير 2013 (ت ع م)
  15. مع مقالة ممتازة وواضح حجم الجهد المبذول فيها.--أحمد توفيق (نقاش) 20:26، 4 يناير 2013 (ت ع م)
  16. مع كل شروط المقال المختار متوافرة, ما عدى الحياد ولكن طرح الحقائق قد يشفع لهذه النقطة. Халид Мубарака (نقاش) 13:34، 7 يناير 2013 (ت ع م)
  17. مع مقالة ممتازة جداً وتصلح لأن تكون موسومة بالمختارة. وشدني مستوى التوثيق فيها. --فهد 15:09، 7 يناير 2013 (ت ع م)
  18. مع مقالة غزيرة بالمعلومات ومجهود رائع لقد أضافت لي الكثير وأوصي بمراجعتها إملائياً مرة اخرى. --Shahinaz Ashraf (نقاش) 20:31، 9 يناير 2013 (ت ع م)Shahinaz Ashraf
  19. مع--مؤيد العودة (نقاش) 13:18، 12 يناير 2013 (ت ع م)
  20. مع . مقالة رائعة .--HARRY (نقاش) 06:38، 18 يناير 2013 (ت ع م)
  21. مع لقد بذلت مجهودا رائعا، والموسوعة بحاجة إلى هذه النوعية من المقالات --Mr Revolution (نقاش) 06:57، 21 يناير 2013 (ت ع م)
  22. مع مقال رائع يستحق الإختيار--Jadiga refaie (نقاش) 00:05، 24 يناير 2013 (ت ع م)
  23. مع --إلمورو (نقاش) 08:07، 28 يناير 2013 (ت ع م)
  24. مع المقالة ترصد الواقع العراقي في فترة حكم صدام حسين بشكل دقيق، وتعرض الانتهاكات بشكل محايد، خصوصاً بعد أن قامت السيدة رافان بتعديلاتها الأخيرة على المقالة، مما جعلها تستحق أن تكون مقالة مختارة. بالتوفيق.--مستخدم:أسامة الساعدي/توقيعي 14:40، 29 يناير 2013 (ت ع م)
  25. مع ممتاز --احمد منذر اتصل بي 17:08، 1 فبراير 2013 (ت ع م)
ضد
  1. no ضد لم اقرأ كامل المقال .. قد يكون معظمه موثق و حيد .. لكن لحصول على صفة مقالة مختارة يقضل أن تكون المقال نتاج غمل مشنرك لاشخاص من أراء مختلفة .. ثاتيا العنوان بحد ذانه يحمل حكم ضمني ربما يمتد للمقال نفسه ... لماذا لا تعاد الصياغة بمسمى آخر كانتهاكات حقوق الانسان في عصر صدام حسين. نحن هنا لسنا في محكمة جنايات --كاوس (نقاش) 13:29، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  2. no ضد العنوان، حتى بشكله الجديد، غير محايد. أقترح تغيير العنوان ليصبح كما هو في اللغة الإنكليزية (حقوق الإنسان في عهد صدام حسين). المحتوى غير محايد كذلك ويظهر وجهة النظر المعادية لنظام صدام (وللعراق ككل أحيانا) على أنها الحقيقة. المقالة كما ذكر أبانيما تعج بالأخطاء الإملائية واللغوية. صياغة الجمل ركيكة. عمرو بن كلثوم (للمراسلة • مساهمات) 00:37، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)  تعليق: أعتقد أن العنوان الحالي محايد ويوضح بالضبط مضمون المقالة.بالنسبة لصياغة الجمل والأخطاء الإملائية والنحوية فقد تمت مراجعتها وتصحيحها كما تمت إضافة الآراء المضادة مدعمة بالمصادر لدعم حيادية المقالة.تحياتي--Ravan (نقاش) 11:04، 23 يناير 2013 (ت ع م)
  3. no ضد. الموضوع بحاجة لإعادة كتابة بالكامل. نقاط خلافية جدا موضوعة على أنها حقائق. مثلاMolavi,Afshin (2005). The Soul of Iran: a nation's journey to freedom (Revised ed.). England: W. W. Norton & Company. ص. 152. ISBN 978-0-393-32597-3 هو مصدر إيراني يقول أن العراق هو من بدأ الحرب العراقية الايرانية و هذا أمر خلافي جدا و لكن المقال يطرحه كحقيقة.
  4. no ضد مقال غير محايد ولا يصلح بأن تكون مختارة ويطرح وجهة نظر كاتبه. أرابيكا ليست منبرا لتوجهات سياسية.--Neogeolegend (نقاش) 14:58، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  5. no ضد بعيدأ عن شخصية صدام حسين والمؤيدين والمعارضين فإن المقالة غير متوازنة في طرحها، فالعديد من القضايا لها عدة أراء أو مسببات وقد طرحت بعض من الأمثلة عن قضايا طرحت وجهة نظر واحدة فقط دون التطرق لأخرى. وقد وضعت في النقاش أدناه بعض النقاط التي يمكن أن تساهم في تعديل توازن المقال نوعاً ما مع بعض المراجع لكن للأسف لم يتم الإضافة . أما وضعها الحالي فيمكن وضع قالب تحيز لهذه المقال أو بعض فقرات هذه المقال Rami radwan (نقاش) 21:28، 26 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  6. no ضد شكرا على الجهد المبذول فيها، لكن المقالة حقا لا تُشعر قارئها بالحياد بل كأنها تحوي وجهة نظر لشخص أومجموعة معينة وتصورها على أنها حقائق فعلية. مستخدم:Robin12hk/توقيعي 21:54، 17 يناير 2013 (ت ع م)
  7. no ضد أولا شكرًا على الجهد، إلا أنني سأصوت بضد للآتي: بداية أتفق مع بعض الزملاء أن العنوان حتى بعد تغييره غير مناسب، وأميل لرأي الزميلين كاوس وعمرو بن كلثوم بتغييره إلى "انتهاكات حقوق الإنسان في عهد صدام حسين" مثلا. وفقرة "الحرب العراقية الإيرانية" برمتها أراها حشوًا لا فائدة له، إلا آخر جملة التي تتحدث عن استخدام الأسلحة الكيمائية المحرمة دوليًا. كذلك فقرتي "غزو الكويت" و"حرب الخليج الثانية" أراها حشوًا فالحرب هي الحرب، لا انتهاك فيها إلا لحقوق المدنيين والأسرى، وهو ما يجدر فقط الإبقاء عليه في فقرات الحروب في المقالة ولا داعي للفقرات التعريفية للأحداث والمسببات للحرب خاصة وأن هناك وصلات يمكن للقارئ أن يتعرف عن طريقها على الأحداثو المسببات والنتائج والخسائر ... إلخ. أيضًا فقرة "حصار العراق" ما الانتهاكات المباشرة التي اسندت لصدام في تلك الفقرة؟ الحصار جاء كعقوبة على دولة أو بالمعنى الأصح نظام حاكم ترتب عليه ما ذكرتيه في المقال، وفي رأيي لا يمكن إسناده لشخص صدام بمفرده واعتباره انتهاك يسند إليه بمفرده. وفي "انتهاكات التطهير العرقي" أيضًا يظهر الحشو التعريفي الذي يغني عنه الوصلات الداخلية، والذي من دونه لن يبق سوى أسطر قليلة في المحتوى. وفي فقرة "تجفيف الأهوار" هناك استشهاد بمقولة للمدير التنفيذي لبرنامج الأمم المتحدة للبيئة غير موثقة بمصدر يثبت نسبتها إليه. فقرة "المحاكمة والإعدام" تحتاج لإعادة صياغة فمن المفترض أن المقالة لا تتحدث عن شخص صدام حسين ليتم سرد الأحداث، وإنما وجوب الفقرة يرجع إلى أهمية ذكر ردوده أثناء المحاكمة حول ما نسب إليه من اتهامات في حق شعبه. استخدامك لمدونة كمصدر في المصادر أرقام (2-3-100-101-102-103-104) لا يعد مقبولا وخاصة أننا نتحدث عن مقالة مرشحة لأن تكون مختارة، يمكنك استبدالها بمصادر أخرى أو حذف تلك الجمل. وأخيرًا صفحة الترشيح بحاجة لإعادة تنظيم ربما بفصل الردود على التصويت أو التعليقات في بند خامس تحت عنوان ردود مع توضيح أن الرد على تعليق الزميل كذا، أو بإضافة صندوق للردود تحت كل تعليق مثلاً. أبو حمزة أسعد بنقاشك 19:38، 11 فبراير 2013 (ت ع م)
محايد
  1. محايد المقال جيد والجهد المبذول من الزميلة رافان كبير ومشكور لكن أعتقد ان للموضوع حساسية شديدة لدى العديد من الناس كما ذكرت الأخت نفسها، مما يجعل وضع هذا النوع من المقالات في قائمة المقالات المختارة امر ربما يغير فكرة ان التواجد في هذه القائمة النموذجية يخضع لشروط صارمة من اهمها الاجماع على وثوقية وحياديتها تماماً كما يكون الأمر عند تأليف الورقات العلمية والبحوث الأكاديمية، وهذا الأمر قد يتضح من خلال بعض الانتقائية في نسب أمور في غير محلها. فمثلاً قد يجد البعض صعوبة في تقبل ان الحرب العراقية الإيرانية وحصار العراق تعتبر من "انتهاكات صدام حسين" كما ان هناك ملاحظات حول امور خلافية اعتبرت كحقائق أشار الى بعضها زملاؤنا الكرام. عموماً، شخصيا ارى انه من المجحف حقاً ان اصوت "بضد" لهذه المقالة التي بذلت فيها الزميلة المتميزة "رافان" جهدا كبيرا حتى تقدمها لنا في صورة ملائمة ولكني ارجو ان نعمل على اضفاء المزيد من الحيادية على المقالة واضافة النصوص لفقرات فارغة كفقرة "تعريب كركوك" (وهذه ايضا قد تستوقف البعض حول علاقتها بموضوع المقالة)، كما ان وجود الوصلات في العناوين الفرعية أمر نادر في مقالات الموسوعة المختارة. تحياتي --أحمد السبتي (نقاش) 22:38، 21 ديسمبر 2012 (ت ع م)
تعليقات
  •  تم تغيير العنوان وبالنسبة للعمل المشترك أنا عرضت المقالة منذ فترة على العديد من المستخدمين وأرحب بأية تعديلات شأنها شأن أية مقالة ويكيبيدية.أتمنى إعادة النظر في رفضك للمقالة--Ravan (نقاش) 18:12، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  •  تعليق:  تم قمت بتغيير المصادر نظرا لأن المعلومة مذكورة في عدة مصادر بنفس الصيغة.والمقال يعرض وجهتي النظر في بدء الحرب وفي أسبابها كذلك. --Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م)

مدخل المقال إنشائي بحت.  تعليق:  تم تم تغيير المدخل.--Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م)

«حدثت الكثير من الانتهاكات والاختراقات لحقوق الإنسان وارتكاب جرائم ضد الإنسانية وضد الحقوق الديمقراطية المعترف بها عالمياً حسب القانون الدولي»
«ارتكبها هو أو ارتكبها المسؤولون في نظامه بأوامر مباشرة منه سواءً في حق شعبه أو الشعوب الأخرى»

هذه مجرد نصوص فارغة إستهلاكية بدون مصادر محايدة في مثل هذه المواضيع. تعليق:  تم تم تبديل هذه الجمل.--Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م) أما نقاش المقال فموجه و مشحون بالمطلق:

«اما مصطلح انتهاكات في عهد صدام حسين فهو اشد ضعفا لانه يوحي للقارئ بان صدام حسين قد لايكون مسؤلا بشكل شخصيا عن الجريمة وهذا انفصال تام عن الواقع فكل من يعرف هذا النظام يعلم بانه لايوجد هناك وزير او قائد حربي يستطيع ان يخالف ارادة صدام الشخصية ولو بقيد انملة حتى انه لم يكن يقبل اي استشارة من احد. لذا فهو المدبر والمخطط والمنفذ لكل مامذكور في المقالة»
 تعليق: بسبب قناعتي الكاملة أن رئيس أي دولة هو المسئول الأول عما يحدث من انتهاكات وجرائم حرب، بدأت المقال بعنوان جرائم صدام حسين ولكن رضوخا لفهم الأغلبية لسياسات الموسوعة غيرت العنوان إلى الحالي.--Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م)
المقال يعارض أسس المقالات المختارة:
  • مكتوبة بشكل جيد وهي شاملة ودقيقة ومحايدة ومستقرة. ليست محايدة و لا دقيقة.  تعليق: تم تمت إضافة الآراء المنتقدة ومن ضمنها دفاع صدام حسين عن نفسه.--Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م)
  • شاملة أي أن المقالةلا تهمل حقائق وتفاصيل هامة. ليست شاملة و تهمل حقائق أساسية.  تعليق:كيف ليست شاملة وقد احتوت كل المراحل منذ بدء حكمه إلى إعدامه! أتمنى شاكرة تزويدي ببعض الحقائق الأساسية التي أهملتها المقالة وذلك لغرض تطويرها.--Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م)
  • دقيقة أي أن معلوماتها تحقق الوثوقية بالاعتماد على مصادر موثوقة وتمثل بشكل عادل المعرفة المنشورة. لا أرى كيف أن مصادر أيرانية تعتبر محايدة، هنالك مصادر أمريكية ( و ليست عراقية ) تعتبر صدام بطل كل هذه مصادر متحيزة. المعرفة المنشورة منقسمة على هذا الموضوع و لا يمثل المقال إلا طرفا يتيما في هذه المعرفة. هنالك مصادر تدّعي أن مصادر القصف الكيماوي جاء من ايران. و هذه أيضا متطرفة. تعليق: تم تمت إضافة الآراء المضادة.--Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م)
  • محايدة أي أن المقالة تمثل وجهات النظر بشكل عادل وبدون تحيز. التحيز واضح جدا  تعليق:أرجو منك مراجعة المقالة بعد التعديلات.--Ravan (نقاش) 10:55، 7 يناير 2013 (ت ع م)
المقال مجمع بشكل جيد لكنه في النهاية لا يقدم إلا وجهة نظر متطرفة جدا. و لا يصلح للطرح كمقالة مختارة --Tarawneh (نقاش) 11:13، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  •  تعليق: أعتقد أنَّ نقل العنوان إلى "انتهاكات صدَّام حسين" أو ما شابه أفضل، لا يخفى أنَّ لهذا الرجل مؤيدين، والعنوان سيستفزهم وسنبدأ بالقيل والقال، ثم سيُفتح المجال أمام مقالات أخرى مشابهة عن جرائم فلان، وجرائم جماعة. أنا لست في صدد الدفاع عنه ولا تبرير ما فعله، لكن أرى إضافة فقرة ولو صغيرة عن تبريراته (سواء الشخصيَّة أو تبريرات مؤيديه وداعميه...إلخ)، من الشائع في الأواسط الشعبيَّة مثلاً أنَّ العراق لايُحكم إلّا بهذا الشكل بسبب تركيبته وموالاة بعض أطرافه لإيران وآخرون للأمريكيين وهكذا--مستخدم:باسم/توقيع--: 14:31، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

--  تم تم تغيير العنوان.--Ravan (نقاش) 18:22، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

  1. أنا أيضاً مع تغيير العنوان والصياغة العامة للمقالة، فالمقدمة غير حيادية بوضوح. حتى وجود إدانة من محكمة لا تكفي، فهي مجرد رأي، ولا ينطبق إلا على من حوكموا. كل سلطة من واجباتها استخدام القوة، وتستخدمها فعلاً، ودائماً تجد من يعتبر استخدام القوة مفرطاً (وآخرين يعتبرون السلطة نفسها متساهلة أكثر من اللازم، وكلاهما مجرد رأي أيضاً، سواء لشخص أو هيئة رسمية).
من الأمور الأخرى من خلال نظرة سريعة: فقرة «الجرائم الاقتصادية لصدام»، فيها الرواية بمعنى «فرض مجلس الأمن على العراق تخصيص 5% من عائدات النفط لتعويض الكويت، وجمعت لجنة الأمم المتحدة 386 مليار دولار لم يصل إلى الكويت منها سوى» 10%، فهل هذه أيضاً جريمة صدام؟ وأخيراً، فقرة الإعدام (المقصود إعدام صدام حسين) لا علاقة لها في رأيي بموضوع المقالة، فهي ليست جريمته على ما أعتقد.
من حيث الشكل، هناك تجاهل للهمزات والمدات، أي تلزم مراجعة إملاء المقالة قبل أن تصبح مختارة. تعليق: تم وجهة نظر مقنعة، تم التعديل في فقرات العنوان والصياغة العامة وإضافة آراء صدام وأتباعه موثقة بالإضافة إلى المراجعة الإملائية والنحوية!فقرة الإعدام في رأيي مكملة لمحاكمته ونتيجة لتلك الانتهاكات لذا وجب ذكرها. أية نقاط أخرى في بالك يسعدني جدا مشاركتي بها. تحياتي --Ravan (نقاش) 11:41، 8 يناير 2013 (ت ع م)
abanima (نقاش) 18:26، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
جرى نقاش في صفحة نقاش المقالة عن العنوان لكنه لم ينتهِ إلى شيء للأسف. أعتقد أن حتى "انتهاكات" تحمل حكما ضمنيا مسبقا بأن تلك الأفعال 1) فعلا انتهاكات و2) فعلا ارتكبها صدام حسين. اقترحت أن يكون العنوان "الانتهاكات المسندة إلى صدام حسين" أو "الجرائم المسندة إلى صدام حسين"، كلاهما متساويان عندي.--OsamaK (ناقش) 15:17، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

--  تم تم تغيير العنوان إلى الأكثر حيادية حسب رأي المستخدمين وهو الانتهاكات المسندة إلى صدام حسين.--Ravan (نقاش) 09:12، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)

  •  تعليق: أعتقد أن العنوان غير محايد، أؤيدالزميل OsamaK في اقتراحه الى تغير العنوان الى الانتهاكات المسندة الى صدام حسين مع ذكر فقرة تعرض الرأي الآخر، على كل حال في المجمل المقالة ممتازة.Jobas (نقاش) 15:20، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  •  تعليق: مازال يتقص المقال بعض التوازن في الطرح. فعلى سبيل المثال هناك بعض الأراء والتقارير التي أشارت إلى تورط إيران بأحداث حلبجة. اسباب الحرب الإيرانية لم تطرح وجهة النظر العراقية الرسمية أنذاك. أحداث الأنفال توجد عدة أراء حول اسباب هذه الأحداث (كردية، عراقية، جمعيات مستقلة) حتى أرقام الضحايا مختلف عليه ينبغي توضيح الاختلافات. بالإضافة إلى بقية الأحداث. كما أن محاكمة صدام حسين أمر هام ودفاعه عن نفسه ينبغي أن يكون جزء هام من المقالة Rami radwan (نقاش) 16:04، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

-- بالنسبة للعنوان فتم تغييره وبالنسبة إلى الرأي الآخر فالمشكلة أنه قائم على شعارات رنانة لا غير! تجد محبي صدام يرددون أسد العرب و شهيد الأمة وكل مايستشهدون به هو صاروخين أطلقهما نحو إسرائيل و أخطأ الهدف فسقطت في صحراء جرداء! أتمنى وجود رأي مضاد مدعم بالمصادر. بالنسبة إلى أرقام الضحايا فقد تم إضافة مصدر إخباري إلى كل رقم ضحايا موجود في المقالة، في هذه المقالة أتحدث عن حقائق وليس عن اختلاف آراء!--Ravan (نقاش) 18:22، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

أنا لا أتكلم عن الشعارات الزائفة أو الصواريخ التي قصف بها تل أبيب. بل هناك تقارير وأراء على مسؤولية إيران عن مجازر حلبجة على سبيل المثال هذا التقرير وغيره الكثير. أما إختلاف الروايات حول حملة الأنفال يمكنك مشاهدة هذا أما أعداد الضحايا فهنا. اسباب الحرب العراقية الإيرانية فقط من وجهة نظر واحدة كانت، اين وجهة نظر الحكومة العراقية والداعمين لها أنذاك؟؟؟ كما أن دفاع صدام عن نفسه وتفنيده الاتهامات في الجرائم الموجهة له يجب أن يكون جزء هام من المقال ليغطي مختلف الجوانب ووجهات النظر Rami radwan (نقاش) 19:34، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  •  تعليق: استخدام مصطلح "جريمة" صحيح وتستطيعون النظر الى جريمة ضد الإنسانية وانا ضد "تلطيف" التعبير فقتل 200 الف شخص يستحق ان يسمى جريمة..--Haider90 (نقاش) 16:12، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

-- حيدر أوافقك الرأي تماما و هذا هو رأيي من البداية ولكننا هنا في أرابيكا مجتمع ديمقراطي قائم على رأي الأغلبية، قمت بتغيير العنوان حسب رأي أغلب مستخدمي الموسوعة حتى و إن كان لا يتوافق مع رأيي الشخصي!--Ravan (نقاش) 08:41، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)

  •  تعليق: المجرم الذي قتل الالاف وروع الملايين لايسمى مجرم والمجازر التي لااتعد ولاتحصى لا يجب ان تسمى مجازر ويجب ان تمحى ارقام الشهداء من المقالة فانها غير حيادية ويجب ان توضع التبريرات لتلك المجازر حتى وان كان النظام لم يكلف نفسه باختلاقها ويجب ان تطمس بشاعة الحقيقة لتظهر لدينا اكذوبة جميلة صدق نيتشه عندما قال أحيانا لا يرغب الناس في سماع الحقيقة لأنهم لا يريدون أن تتحطم أوهامهم--Haider90 (نقاش) 17:08، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  •  تعليق: أنا مع تغيير عنوان المقال إلى عنوان يشير إلى أن هذه الجرائم نسبت إليه على أن يضم المحتوى كما قيل سابقاً على مواد تثبت ومواد تنفي هذه النسبة حتى يكون المقال متوازن وبالتوفيق --طرابلسي إسماعيل (نقاش) 16:26، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

-- تم تغيير العنوان وبالنسبة للنفي فانا صادقة معك حين أخبرك أنه لا مصادر تثبت عكس ما هو مكتوب في المقالة! إن وجدت هذه المواد التي تنفي نسبة هذه الجرائم أرحب بإضافتها إلى المقالة.--Ravan (نقاش) 18:22، 19 ديسمبر 2012 (ت ع م)

  •  تعليق: ياللعجب المجزرة تسمى في أرابيكا مجزرة والقتل يسمى قتلاً، إذًا لماذا لا تسمى الجريمةُ جريمةً؟!--رضا (نقاش) 04:43، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)

-- هذا ما أقصده تماما! لمجرد أن الرجل له أتباع هذا لا ينفي أنه ارتكب جرائم بالفعل وبالتالي أصبح مجرما! ولكن أعود وأقول أن مبدأ التشارك في الموسوعة جعلني أفعل ما اتفق عليه الأغلبية حتى إن لم يتفق مع ما أعتقده!--Ravan (نقاش) 08:41، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)

Ravan طرحك غير صحيح مع تقديري لجهودك. أنت تتناسين أن أرابيكا ليست ديموقراطية. --Tarawneh (نقاش) 11:13، 20 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  •  تعليق: لديّ الكثير من التحفظات على هذه المقالة؛ فهي تتناول موضوع حسّاس جداً لابدّ أن نرى فيه الرأي والرأي الآخر، المقالة منحازة جداً إلى ما يراه خصوم صدام حسين، حينما أقرأ موضوع الحرب العراقية الإيرانية يخيّل إليّ أن الكاتب إيراني، فلا أسمع شيئا عن شط العرب ولا دعم الشاه للمتمردين الأكراد ولا زرع تنظيمات حزبية (إسلامية وغير إسلامية) في العراق وهذه كلها أسباب حرّكت صدام حسين ومهّدت للحرب، وحينما أقرأ موضوع غزو الكويت يخيّل إليّ أن الكاتب كويتي متأثر بالغزو! فلا أرى كلاماً عن التلاعب بأسعار النفط والذي أضر العراق اقتصادياً, أنا أوافق أن صدام حسين كان ديكتاتوراً وكان طاغية وسبب الكثير من المشاكل بسبب سياساته غير المدروسة، ولكنني أعتقد أيضاً أن أتباعه أو المتعاطفين معه لهم رأي وتوجيه آخر لبعض ما فعله صدام، فأين هي هذه الآراء؟!، وأين دفاع صدام حسين عن نفسه في المحكمة حيث نفى علمه ببعض هذه الجرائم؟! لا أقول أنه على حق، ولكن أقول نحن في أرابيكا يجب أن نعرض الموضوع من جميع جوانبه ويجب أن لا تتدخل رؤيتنا فيما نكتب، نحن هنا "مستخدمون" لسنا أكراداً ولا شيعة ولا هنود ولا سود.

المشكلة أن وضعي الخاص لا يسمح لي بالإسهاب في هذا الموضوع إذ لديّ الكثير لأقوله. ولكنني سأكتفي بالإشارة إلى واحدة لاحظتها على المقال:

إن ما قام به النظام البعثي من إبادة للأكراد والشيعة وما قام به في حروبه مع إيران هو أعظم بكثير من قضية الدجيل، ولكن المحكمة التي حاكمت صدام أعدمته لأجل قضية الدجيل، تدرين لماذا يا كاتبة المقال؟! لأن تلك الجرائم كانت بمباركة الغرب والدول العربيّة التي ساندت صدام حسين في تلك الفترة، وكان فتح تلك الملفات يحرج أمريكا وأذنابها، ولذا أعدم صدام بسبب قضية الدجيل التي هي أبسط ما فعله ربما. وحينما قرأت المقال وجدت أنه بدأ بقضية الدجيل متأثراً بذلك في تلك اللعبة الخفية. كان لي صديق ألماني مهتم بالفلسفة والأديان الشرقية، يزور إيران في كل سنة مرة، قال لي ذات يوم: في أيّام الحرب العراقية الإيرانية لم نكن نعرف عن قضية حلبجة شيئاً، ولكن بمجرد أن غزا صدام حسين الكويت بدأت الصحف في ألمانيا تنشر عن جرائم صدام وانتهاكاته وحلبجة ... الخ.

أضف إلى ذلك أن المقالة اشتملت على بعض الأخطاء في الطباعة والتحريك الإملائي والركاكة -أحياناً- في بعض العبارات. أرجو ملاحظة ذلك أيضاً. مع خالص التحيات، وأعتذر من الأخت رافان التي طلبت مني التصويت على المقالة، لأنني لا أحب التدخل في هكذا قضايا. مع خالص الشكر.--أسامة الساعدي أسعد بنقاشك 07:51، 26 ديسمبر 2012 (ت ع م)

  • أخي الكريم أسامة لك كامل الحرية في عدم التصويت، وبالنسبة لملاحظاتك أحببت التوضيح كأول نقطة أن ابتداء الانتهاكات والجرائم بقضية الدجيل لم يأت من باب التأثر باللعبة الخفية! كل ما في الأمر أنني رتبت القضايا ترتيبا زمنيا لا اكثر! قضية الدجيل وقعت قبل الجميع فبدأت بها لا أكثر ولاأقل! بالنسبة لمباركة الغرب والدول العربية في رأيي لا تغير من الواقع شيئا! أنا لا أتكلم عن التعتيم الإعلامي بل عن واقع حدث. بالنسبة للحرب العراقية الإيرانية أتمنى بصفتك محققا أن تزودني بأية مصادر توضح أسباب نشوب الحرب من وجهة نظر صدام. أما بالنسبة لغزو الكويت فأختلف معك إذ أنني أوردت بمصادر عديدة أسباب الغزو من وجهة نظر النظام آنذاك! وبالنسبة لرأي المتعاطفين معه والمبررين لما فعل فأتمنى وجود مصدر يدعم تعاطفهم وسأضيفه شاكرة إلى المقالة. أخيرا بالنسبة إلى الأخطاء في الطباعة والإملاء والركاكة فجاري العمل عليها حاليا لتصحيحها ورفع مستوى المقالة كي تكون مختارة. شكرا مرة أخرى لملاحظاتك القيمة. Ravan (نقاش) 08:18، 26 ديسمبر 2012 (ت ع م)
  • هناك أربع مراجع تظهر بشكل خاطيء !! يرجى إضافة مصادر مناسبة لكل معلومة ؟ Халид Мубарака (نقاش) 01:52، 29 ديسمبر 2012 (ت ع م)
    •  تم تم إصلاح المراجع --Ravan (نقاش) 22:01، 4 يناير 2013 (ت ع م)
  •  تعليق: قد تبدو المقالة من أول وهلة غير محايدة لكن يمكن اصلاح ذلك من خلال معالجة الأمور التالية :
    • تغيير عنوان المقالة إلى «حقوق الإنسان في العراق تحت حكم صدام حسين»
    • حذف المقاطع : «حرق آبار النفط» (خارج الموضوع)، «جرائم اقتصادية» (شبه معدومة وبلا مصادر)، «المحاكمة والإعدام» (خارج الموضوع)، «حرب الخليج الثانية» (ليس ضمن الانتهاكات يمكن اضافة ملخصها إلى فقرة احتلال الكويت)، «الحرب العراقية الإيرانية» (تلخيصها والاكتفاء بالخروقات)
    • أضافة موقف نظام الحكم آنذاك لتوخي الحيادية.
    • --- مع تحياتي - وهراني(راسلني) 07:38، 7 يناير 2013 (ت ع م)  تعليق: بالنسبة إلى عنوان المقالة أعتقد أن العنوان الحالي محايد بما يكفي لطرح الموضوع الحقيقي المذكور في المقالة، وبالنسبة إلى حرق آبار النفط فهي انتهاك بيئي تم الأمر به من قبل رئيس الجمهورية آنذاك وهو صدام حسين. جرائم اقتصادية  تم تم حذفها ، المحاكمة و الإعدام هي توضيح لماحدث بعد هذه الانتهاكات وكيف تم إغلاق هذا الملف. و أخيرا حرب الخليج الثانية كانت نتيجة مباشرة لغزو الكويت والذي نتج عنه فرض الحصار على العراق حسب البروتوكولات الدولية والحرب العراقية الإيرانية الغرض من ذكرها ليست الحرب في حد ذاتها و لكن الغرض هو القوانين التي تم سنها في تلك الفترة و الإعدامات الغير قانونية كما أنني أوردت رأي النظام آنذاك و تبريراته مراعاة لحيادية المعلومات لدى المتلقي في الموسوعة. --Ravan (نقاش) 08:27، 26 يناير 2013 (ت ع م)
  •  تعليق: هناك نقطتان فقط:
    • المسببات في قسم الحرب العراقية الإيرانية بدون أي مصدر. أتمنى وجود مصادر فيها.  تم تمت إضافة المصادر.--Ravan (نقاش) 08:26، 29 يناير 2013 (ت ع م)
    • الرسم البياني لمعدل نجاة الأطفال من الوفاة يجب أن يكون مترجم للعربية لأنه مهم جداً.

كما أن هناك بعض الملاحظات "بحاجة لمصدر" لا أعرف إن كان بالإمكان التصرف فيها لمحو الملاحظة حتى تكون المقالة كاملة--فهد 15:09، 7 يناير 2013 (ت ع م) . تم تمت إضافة المصادر لكل ملاحظة احتاجت إلى مصدر--Ravan (نقاش) 10:47، 29 يناير 2013 (ت ع م)

  •  تعليق: في الحقيقة أميل إلى ضد بمجرد النظر إلى موضوع المقالة. هناك بعض القضايا التي لا يمكن خلالها الحصول على معلومة حيادية إلى لكونها متعلقة بحدث حصل مؤخرا أو لكونه خلافي لدرجة يصعب من خلالها الحصول على معلومة محايدة. يكن القول أن كلا الشرطان موجودان هنا، فمن ناحية لا شك أن صدام كان حاكم دكتاتوري قام بانتهاكات لحقوق الإنسان، غير أن التهم المنسوبة إليه عرضت وصودق عليها في محكمة تعرضت لانتقادات واسعة من قبل هيومان رايتس وأمنيستي وخبراء قانون دولي ما يجعل مصداقية تلك الاتهامات محل شك قانوني. الحل الأفضل في هذه الحالة تحويل المقالة إلى انتهاكات حقوق الإنسان خلال عهد حزب البعث من دون اتهام شخصيات معينة.--Rafy راسلني 21:06، 21 يناير 2013 (ت ع م)
    • أخي رافي، نظرا لأننا نكتب في موسوعة فهذا يعني أنه يجب أن يوجد فيها كل شئ دون استثناء! المطلوب هو تحري الحقائق والحيادية في إرفاق وعرض كامل الانتقادات والرأي الآخر وقد قمت بإضافة هذه الفقرات في التعديلات الأخيرة للمقالة. بالنسبة لمصداقية الاتهامات وكونها قانونية أم لا تستطيع الإطلاع على هذه المصادر التي سأقوم بإضافتها الآن للمقالة لإرفاق قانونية الاتهامات بمصادر رسمية داعمة. كما قال المستخدم طراونة في الأعلى «اما مصطلح انتهاكات في عهد صدام حسين فهو اشد ضعفا لانه يوحي للقارئ بان صدام حسين قد لايكون مسؤلا بشكل شخصيا عن الجريمة وهذا انفصال تام عن الواقع فكل من يعرف هذا النظام يعلم بانه لايوجد هناك وزير او قائد حربي يستطيع ان يخالف ارادة صدام الشخصية ولو بقيد انملة حتى انه لم يكن يقبل اي استشارة من احد. لذا فهو المدبر والمخطط والمنفذ لكل مامذكور في المقالة» ما يعني أنه من الطبيعي اتهامه بصفته رئيسا للجمهورية ورئيس وزرائها والقائد الأعلى للقوات المسلحة ووزير الدفاع آنذاك! تستطيع الإطلاع على المصادر أدناه التي توضح قانونية اتهامه. المصادر التالية وهي وكالات أنباء تثبت أن هناك لائحة اتهامات مثبتة فعلا تم تقديمها إلى السلطات القضائيةهنا .. و وهنا و أيضا هنا. تحياتي --Ravan (نقاش) 06:07، 9 يناير 2013 (ت ع م)
  •  تعليق: المقالة بشكل عام ممتازة لكن لي تعليقين بسيطين يمنعاني من التصويت بنعم .. صياغة مقدمة المقال تحتاج بعض التعديلات فكلمة تم تنفيذ أغلبها بدون محاكمة هي كلمة عامة نوعًا ما وأرى ان التفصيل في كل حدث في الجزء الخاص فيه أفضل من وجود هذه الكلمة العامة في المقدمة. بل يكفي أن نقول أن قائمة الانتهاكات شملت القتل الجماعي والتعذيب والاغتيالات دون تفصيل لايشمل جميع الأحداث. كذلك مؤامرة الرفاق الموجودة في المقدمة لي عليها ملاحظتين أولهما أن مكانها ليس مقدمة المقال ويجب تخصيص جزء خاص بها في المقال. ثانيًا الصياغة التي صيغت بها الحادثة تحتاج مزيدًا من الحيادية خصوصًا وأن المصدر المقدم رغم أنه يمتلك العديد من مقاطع الفيديو والوثائق لكنه يظل مدونة قد لا تعد مصدرًا قويًا. لا أعلم لماذا هذه الحادثة بالذات كتبت في المقدمة دون بقية الأحداث. المحاكمة والإعدام أتفق مع البعض أنها موضوع كبير يحتاج فعلًا لتفصيل كبير قد لايكون ملائمًا للمقالة. لكن اقترح كتابة تفاصيل الحكم على صدام حسين وانه تم التنفيذ في التاريخ الفلاني دون أي تفاصيل إضافية. مع الإبقاء على وصلة المقال التفصيلي حول حادثة الإعدام. زياد ( ملفي • نقاشي • راسلني ) 15:40، 29 يناير 2013 (ت ع م)

خلاصة:  تمّ وسم المقالة بعد استيفائها الشروط--مستخدم:باسم/توقيع--: 14:33، 13 فبراير 2013 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.
مجلوبة من «https://3rabica.org/index.php?title=أرابيكا:ترشيحات_المقالات_المختارة/انتهاكات_مسندة_إلى_صدام_حسين&oldid=349820»