أرابيكا:الميدان/منوعات/2019/يوليو: الفرق بين النسختين

النسخة الحالية 17:30، 20 يناير 2024

مطلوب صور من لبنان

هذه الرسالة منقولة من أرابيكا:رسائل المجتمع

أبحث عن مستخدمين لبنانيين نشيطين في الموسوعة، لامدادي بصور شواطيء وخدائق لاتمام تطوير مقالات، فوجدت عددهم على رؤوس الأصابع. وسأراسل المجتمع الويكيبدي هنا لعلي أجد غايتي، وهي الحصول على صور لاكمال ترشيح بعض المقالات على أحسن وجه. وهي كالتالي:

قائمة شوارع بيروت: إدماج صور الشوارع غير المتاحة في الموسوعة. وإذا أمكن المساعدة في تحميلها.
قائمة منتزهات بيروت: إدماج الصور غير المتاحة في كومنز وإضافة بعض الشوارع الرئيسية في بيروت إن أغفلت إدراجها في المقالة.
كهوف ومغارات لبنان" إضافة الصور غير المتاحة، وبعض المغارات المشهورة في لبنان إن تم إغفالها. والتي بحث عنها في موقع كومنز دون جدوى.

تعريب بعض أسماء البنايات والبروج في قائمة أطول المباني في لبنان. وشكرا مسبقا لجميع المستخدمين الذين يتحلون بروح النعاون والمساعدة.

تحياتي الخالصة. محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش)

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

--ASammour (نقاش) 22:51، 14 يوليو 2019 (ت ع م)

أرابيكا اللهجة الصنعانية

مرحبًا جميعًا تم قبول مُقترح إنشاء أرابيكا الصنعانية وهي الآن في الحاضنة وتحمل رمز ayn (يتوقع أن تكون ayn.wikipedia.org بعد خروجها من الحاضنة)، وقد قُبلت أرابيكا الصنعانية في 13 يونيو 2019 (قبل أقل من شهر تقريبًا). يُمكن للمجتمع التعليق والمشاركة في النقاش بالميتا (يُمكن وضع تصويت ولكن يجب إرفاق سبب)، ونتمنى لو على الأقل يتم إخطار المجتمع العربي قبل هكذا مشاريع جديدة! تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 10:19، 4 يوليو 2019 (ت ع م)

لا حول ولا قوة الا بالله، مشاريع غريبة --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1]]^راسلني 11:08، 4 يوليو 2019 (ت ع م)

@Mr. Ibrahem: تعليقك ضروري في النقاش بالميتا، فهناك مُستخدم يتحدث بأنه "يمني"، وأنَّ اللهجة تختلف ووووو..إلخ، والواضح أنه يقوم بذلك لمحاولته التعديل في أرابيكا العربية وتم رفض تعديلاته -- عَلاء ^{راسِلني} 08:19، 5 يوليو 2019 (ت ع م)

هذه المشاريع بذور فتن ووراءها جهات. أتسائل واليمانية أقرب اللهجات إلى الفصحى، كيف ستكون كتابتها! هذا العبث "بعينه وعلمه" كما نقول! -- صالح (نقاش) 11:15، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
للاسف سيتم إعادة تجربة أرابيكا مصر ولا ادري مالغرض من وراء ذلك، مع العلم انهم ذكروا السبب بأن اللهجة الصنعانية عبارة عن خليط من اللغات الفارسية والهندية والأثيوبية والعربية وهذا الكلام غير صحيح، اتوقع الموضوع سياسي.بندر (نقاش) 11:42، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
هذه المشاريع التي تفصل اللهجات العربية عن اللغة الفُصحى ستؤدي لإضعاف أرابيكا العربية واللغة العربية على الإنترنت بشكل عام. ولا أستبعد أن تظهر قريبًا دعوات لـ "أرابيكا اللبنانية" أو "أرابيكا الحسانية"! ينبغي الوقوف ضد هذه المحاولة-- أفرام ^{* راسلني *} 12:04، 4 يوليو 2019 (ت ع م)

أظن أن علينا إنشاء صندوق مستخدم جديد مستخدم:صندوق مستخدم/مستخدم يعارض أرابيكا الصنعائية و مستخدم:صندوق مستخدم/مستخدم يؤيد أرابيكا الصنعائية .-- شادي (نقاش) 12:28، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
إنشاء أرابيكات حول اللهجات المشتقة من اللغة العربية له فوائد منها تعميم الفائدة على الجميع و حتى غير المثقفين و لكن لديه سلبيات أيضا فهو لن يترك الناس يتعلمون اللغة العربية الفصحى بل سيرتكهم يكتفون بلهجاتهم فقط مما سيؤتر على أرابيكا العربية و اللغة العربية سلبا.-- شادي (نقاش) 12:28، 4 يوليو 2019 (ت ع م)

لم يعد يجدي أن نفتح نقاش مع كل لهجة جديدة تطلب نطاقا لها. أفضل رسالة مضمونة الوصول لهيئة اللغة هو أن نحذف ما نعتبره لهجات من وصلات اللغات في المقالات. أعتقد أن جزءا كبيرا من مقالات أرابيكا المصرية يقع الولوج إليها من أرابيكا العربية (بحاجة لمصدر!). يمكن دعم هذا الخيار بتصويت عبر الفيسبوك للقراء أو بإستبيان. --Helmoony (نقاش) 13:00، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
- مع مُقترح إزالة وصلاتها من قائمة اللغات. -- صالح (نقاش) 14:34، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
أتفق مع حلمي، ولا زلت أذكر وصلة إلى المصرية هنا، أتمنى لو تزال هذه الوصلات من ويكي العربية. أما بخصوص صناديق المستخدم فأنا أعتقد أنه سيساهم في الإشهار لهذا المشروع بالمناسبة لم أكن أعرف المصرية إلا من خلال هذه الصناديق في صفحات المستخدمين وأنا نادم على وضع الصندوق في صفحتي الشخصية، وأقترح حذف هذه الصناديق. --أبو هشام ^«نقاش» 14:54، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
- فكرة الزميل حلمي جيدة جدًا بأن نزيل عرض وصلات اللغات لويكي مصري... من أرابيكا العربية، وأيضًا حذف كل ما يؤدي إليها كما ذكر الزميل أبو هشا مثل قالب يعارض ويكي مصري، يشارك في ويكي مصري... الخ. بذلك نحجب جزاءً كبيرًا من زيارات هذه المشاريع، ونساهم أكثر في تقوية أرابيكا العربية. --عبد الله (نقاش) 15:09، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
- فعلاً هي لن تؤدي إلى شيئ مفيد والأيام كفيلة بذلك. لكن أتفق مع الطروحات أعلاه بعدم إدراج وصلات لها في صفحات أرابيكا العربية. --Mervat ^ناقش 17:11، 4 يوليو 2019 (ت ع م)
لا أعرف حجم تأثير الوصلات في الويكي العربي على إشهار الويكي المكتوبة بلهجات، و محايد وأقرب إلى الرفض بخصوص إزالة الوصلات إليها، لكن طبعًا أعارض إزالة "قالب مستخدم يعارض أرابيكا مصري". على العموم أرابيكا مصري موجودة منذ 10 سنوات ولا أعتقد أنها تستخدم في شيء مفيد حتى الآن، ومواقع الويكي باللهجات لا أعتقد أنها تهدد أو تؤثر سلبًا بأي درجة على أرابيكا العربية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:19، 4 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: هُناك أيضًا 4 مشاريع تحمل كلمة (Arabic) ولا زالت تحت النقاش:

-- عَلاء ^{راسِلني} 08:19، 5 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: صراحةً أتحفظ عن وصف هذه العبثية بالمشاريع، بل هي تجارب عبثية (ولا أقول موسوعات) الغايةٌ منها أن يهرف فيها من يريد بما يريد بلا رقيبٍ أو حسيب، والمُلاحظ أن المساهمات فيها تتعمد الغلو في الألفاظ العامية والسوقية حتى تبدو لغة مميزة عن باقي اللغات، وأقتبس هنا محتوى صفحة الميدان (المقهايه) في حاضنة الموسوعة الصنعانية:

المقهايه هيْ المكان اللي يشتمعوا بينه المتطوعين ويتحاكو في اهم الاشياء اللي يشتوا يتحاكوا عنها.

قضايا اللغه، قضايا أرابيكا، قضايا ذحينه، قضايا تكنولوجيه.

فهل هذه لغة، بل تشويهٌ ظاهر للغة العربية، قد يترفّع صاحب العلم منهم أن يتحدث فيها أمام جُلسائه ممن يتقنونها، فكيف به ينشر بها موسوعة -Mohanad Kh ^نقاش 01:48، 7 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: بالتأكيد نحن كمجتمع عربي ضد هذه المشاريع، نعم هذه المشاريع تُشوه أرابيكا العربية بدون شك. حتى هذا اليوم الناس يتسألون كيف لأرابيكا تكتب باللهجة العامية وهي المصرية؟ لا يعلمون بأن أرابيكا العربية غير مرتبطة بأرابيكا مصرية، نعم هذا جهل من الناس بطريقة عمل أرابيكا، لكن لا يُلامون، فنحن جميعنا كنا بنفس تفكيرهم عن أرابيكا. أنا شخصيًا كنت أعتقد أرابيكا مصري تابعه لأرابيكا العربية. فهذا تشويه لأرابيكا العربية. هم يقترحون هذه الاقتراحات بسبب رفضنا لتعديلاتهم هُنا، لذلك أطلب من جميع الزملاء رفض التعديلات مع توضيح الأسباب للمُستخدمين والمبتدئين حتى لا تزيد هذه الطلبات مُستقبلاً. ونقطة مهمة أيضًا، هذا الموضوع يُعتبر من أهم المواضيع في أرابيكا، أرجو مُطالعة النقاشات بين فترة وأخرى، ومُطالعة الطلبات الموجودة هُناك وزيادة المشاركة العربية في الميتا. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 16:00، 7 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: حاليًا أظن أنهُ لنقوم بحل الأمر من جذوره الآن ومستقبلًا، يجب أن نقوم بكتابة بيان تفصيلي عن سبب معارضتنا لإنشاء أي أرابيكا بلهجة عربي، بحيث نقوم بكتابته بشكلٍ مُنظم بحيث يبدأ بفقراتٍ توضيحية ثُم بيان الأسباب المنطقية مع وضع إحصاءاتٍ كاملة حول الموضوع، ونقوم بنشره في صفحة مُعينة في أرابيكا العربية، مع تطوع زُملاء آخرين لترجمته بشكلٍ صحيح ودقيق للغة الإنجليزية، وكخطوةٍ أُخيرة يُمكن أن نطلب رأي المجتمع إن كان هُناك ملاحظات أو غيرها، وأخيرًا نربطه بصفحة تُشبه العريضة ليُوقع عليها كُل مُستخدم يتفق معها. حيثُ يكون عبارة عن رد حالي ومُستقبلي على أي طلب، وبنفس الوقت يُرسل نيابةً عن المجتمع العربي إلى لجنة اللغات (Language committee). يُمكن أن يتطوع مجموعة من الزملاء للعمل عليه عبر مستندات غوغل مثلًا وبالتنسيق عبر البريد، ثُم يتم طرحه على المُجتمع لإبداء الرأي فيه. طبعًا هذا سيخرجنا من دائرة التعليقات في كُل مرة حول هذه المشاريع، وأيضًا يُعبر عن رأي المجتمع العربي الثابت حول الموضوع. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 15:49، 8 يوليو 2019 (ت ع م)

@علاء: يمكنني ترجمة البيان إلى اللغة الإنجليزية ترجمة دقيقة.-- Ajwaan ^{ناقِشني} 08:52، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

الحل اسهل من كل هذا. ببساطة نسيطر على المشروع. نكون نحن مجتمعه. الامر سهل جدا. --Tarawneh (نقاش) 20:09، 8 يوليو 2019 (ت ع م)

عفوا د.رامي... هذا يعني إقرار بالأمر الواقع والمساهمة فيه! --Dr-Taher (نقاش) 20:41، 8 يوليو 2019 (ت ع م)

لا يا صديقي، هذا يعني استعمال قواعد اللعبة لصالحك. أفضل طريقة لقتل المشروع هو أن يقرر مجتمعه قتله. معظمكم لم يكن هنا عندما حصل فلم أرابيكا المصرية، و كان واضحا جدا أن ما يحدث هو أمر لا يتعلق باللغة بأي شكل من الشكل، و جربنا كل شيء إلا أن نسيطر على النسخة المصرية و نقتلها من الداخل. --Tarawneh (نقاش) 22:14، 8 يوليو 2019 (ت ع م)

@Tarawneh: مطلوب شرح الفكرة التي تتحدث عنها: السيطرة على أرابيكا المصرية، كيف؟ هذا غير قابل للتطبيق.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:03، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

مرحباً بالجميع، في الحقيقة الموضوع مهم وشائك جدأ، ويجب أن نتحرك بشكل موحد ومنظم كمجتمع لأرابيكا العربية لكي لا نسمح بتكرار تجربة ويكي مصرية، من المهم كما اقترح أحد الزملاء في الأعلى تقديم وثيقة رسمية للجنة اللغات وتبيان الأمر بالتفصيل مع إرفاق المراجع والمستندات اللازمة، الموضوع خطير جداً لأنه يمس الهوية العربية في صميمها ولا يمكن التساهل فيه.--MichelBakni (نقاش) 09:42، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

مع مقترح الأخ @علاء بالأعلى بكتابة بيان تشاركي تفصيلي عن سبب معارضتنا لإنشاء أية أرابيكا بإحدى اللهجات العربية، ساردين فيه الأدلة المنطقية مدعومة بالأرقام التي تجعل تلك الطلبات ضربا من العبث. وذلك هو طلب StevenJ81 الذي أغلق لتوه النقاش على الميتا. --Ahmed M Farrag (نقاش) 17:19، 9 يوليو 2019 (ت ع م)
مع المقترح وأرجو أن يتضمن شرطا يلزم المسؤولين في الميتا بإخطار المجتمع العربي في حال كان هناك طلب جديد. --أبو هشام ^«نقاش» 17:45، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

أرجو أن يتم فتح مشروع لكتابة العريضة، ولنبدأ العمل عليها أولاً باللغة العربية ونكتبها بشكل منطقي ومنهجي بعيداً عن الهرج والمرج والشحن العاطفي، ثم نقوم بنقلها إلى الإنكليزية.--MichelBakni (نقاش) 18:03، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: @علاء، باسم، عبد الله، جار الله، Ajwaan، أبو هشام، فيصل، محمد أحمد عبد الفتاح، صالح، Mr. Ibrahem، MichelBakni، Helmoony، Tarawneh، وDr-Taher: وجميع المستخدمين: لقد قمتُ بكتابة ما يشبه بيان مبدئي لهذا الأمر. يُرجى منكم مُطالعته كما يمكنكم الإضافة عليه وتعديله كما تريدون، وإن شاء الله سأقوم في نهار اليوم بالبحث عن مصادر أكاديمية موثوقة لكي أجعل كل معلومة في هذا البيان بمصدر موثوق حتى لا يُقال أنه مُجرد رأي شخصي أو كلام لا يستند على شيء، ولو كانت هُناك أي ملحوظة على هذا البيان أو معلومة خاطئة، فيسرني سماعها، تحياتي للجميع . أحمد ناجي ^{راسِلني} 03:17، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

مرحباً @أحمد ناجي:، خطوة جيدة لكن العمل يجب أن يكون أضخم من ذلك، أعتقد أن البيان يجب أن يتكون من 3 أقسام رئيسية، هي المقدمة، وفيها شرح للمشكلة والأسباب التي دعت إلى كتابة البيان، ثم العرض، ويكون جدلاً وسرداً للحقائق الخاصة بالمسألة بدون تبيان الرأي الشخصي فيها، وأخيراً الخلاصة، وفيها ما نريد وما نطلب. أعتقد بيان كهذا ممكن أن يصل حجمه إلى 10 صفحات.

لو استطعت أن تأتي بإحصائيات عن ويكيبديا المصرية سيكون الأمر ممتازاً.--MichelBakni (نقاش) 06:25، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

حسنا صديقي @MichelBakni: بصراحة أفكارك رائعة، وإن شاء الله سأبدأ في توسيع البيان اليوم، وقد يستغرق مني 3 أيام حتى أنهيه. أحمد ناجي ^{راسِلني} 09:53، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: تم إغلاق النقاش في الميتا --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1]]^راسلني 09:49، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

@أحمد ناجي: لوتنتظر قليلاً قبل البدء في الكتابة لحين تجميع فريق عمل.--MichelBakni (نقاش) 12:43، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

صديقي @ميشيل: أتمنى أن نكون فريقًا في أسرع وقت، ويمكن لأي أحد يريد التطوع أن يذكر ذلك في تعليق له، وعن نفسي سأستمر في الكتابة في صفحة ملعبي إلى أن يتم تكوين الفريق، ولنخصص صفحة أخرى للفريق لكي يكتب فيها، وما تستحسنونه مما كتبته في ملعبي يمكننا كتابته في الصفحة، وما لا ترضونه مما كتبته يمكنكم تركه وتجاهله، تحياتي لك

. أحمد ناجي ^{راسِلني} 00:04، 11 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: أهلًا @أحمد ناجي: لا أتفق مع هذا البيان، لعدة أسباب، الأوّل أنّه يضع العربية موضع دفاع وضعف، وثانيًا يُظهر اللهجات وكأنّها قاب قوسين أو أدنى من أن تسود العربية لولا القرآن. بينما اللهجات في ظل وجود العربية لن تسود حتى بعد مليون عام، وإن اختفت العربية فستختفي معها، بل قبلها حتى. والحقيقة أن اللهجات ليست نتيجة تخالط العرب مع غير العرب، بل هي ذات أصول قديمة قدم العربية الأم، فالشامية ليست وليدة ما بعد الإسلام وكذا العراقية أو اليمنية، وهناك في الحقيقة مشكلة تعريف، هذه العربية الفصحى (أم اللغات الساميَّة وأقدمهن)، حتى أن العبرية لهجة من لهجات العربية، لكن لظروف سياسية ودينية أصبحت تُعرّف الآن على أنها لغة، خاصة بعدما تغيّر كثير من مفرداتها. عمومًا ليس هذا مبحث النقاش، لكن المراد: أن مقترح البيان، يجب أن يكون على شكل نُقاط ومختصر ودون الخوض في مبحث تاريخي وتشريحي، ويكتفي بتوضيح اللغة الرسمية في كل بلد عربي، فلغة تونس الرسمية هي العربية الفصحى (انتهى الكلام بالنسبة لمن يريدون إنشاء موسوعة باللهجة التونسية)، وكذا لغة مصر أو اليمن أو الكويت. بعد سرد هذه التفاصيل المدعومة ببيانات رسمية من الدول العربية وتوضيح اللغة التي ندرس بها في مدارسنا، نكون قد قطعنا الطريق على من يكذب على العربية. فلا يستطيع أي عربي أن يكتب بلهجته إن لم يتعلّم العربية، وحين يتعلّم العربية - قراءة وكتابة - سيكون من العبث أن يكتب بلهجته، وإن إراد فعل ذلك، سيكون كمن يريد أن يكتب مقالة في أرابيكا الإنجليزية بلغة العامة في مقاهي تكساس أو نيويورك. حتى أن اللهجات درجات ومستويات، فهناك درجة بيضاء وهناك درجة غارقة في العاميّة مثل لهجة الصعاليك العرب (لهجة فصيحة) وهناك درجة شوارعية وهي من أدنى المستويات. وعلى لجنة اللغات أن تستفسر من اللهجوي بأي درجة يريد أن يكتب، فإذا قال بالبيضاء فأصبح يكتب بالعربية الفصيحة المُبسّطة، وإذا أراد أن يكتب بتلك الغارقة في العاميَّة، لن تكون مفهومة حتى لعائلته أو أصحاب قريته، فكيف بأبناء بلده!، وإذا أراد أن يكتب بتلك الشوارعية، فهل تسمح ويكيميديا أن نكتب بالدرجة الشوارعية من الإنجليزية مقالة أو أن نؤسس مشروعًا بها؟. في النهاية، أهم نقطة في البيان هي التوقيع عليه من جميع المستخدمين. حاليًّا يمكن القول أننا بدأنا مرحلة التوقيع - طالع الرافضين لمقترح اللهجات أدناه - إن شارك الجميع بإبداء رأيه، سيكون لدينا قاعدة رفض واسعة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 10:35، 10 يوليو 2019 (ت ع م)1

مرحباً صالح، صديقي يجب أن نقدم أفكارنا بالطريقة التي يفهمونها في ويكيميديا، وكلامك واقتراحك عاطفي وغير معترف به علمياً أو أكاديمياً ولا يعدو كونه وجهة نظر، وكذلك الأمر بالنسبة لحشد الأصوات، وهو في هذه الحالة عديم القيمة، ولو تقدمنا بهما بهذا الشكل سيتم رفضهما بكل تأكيد، وبذلك نتحول من مجموعة لها الحق في القضية، إلى مجموعة محقوقة. دعنا نكتب بيان نوضح فيه المشكلة بشكل أكاديمي مع تيبان دقائق التفاصيل، دون العزف على الأوتار الدينية أو القومية، لأنها نقاط ضعف لجانبنا في هذه القضية، وبهذا نغلق هذا الباب ونرتاح منه--MichelBakni (نقاش) 12:43، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

أهلًا أخي @ميتشل: بالعكس، أنا أٌطالب أن يكون البيان تفصيليًا وأكاديميًا مستندًا إلى بيانات حكومية ورسمية بعيدًا عن التشريح والتفسير غير المتّفق عليه، كما هو في هذا المقطع: «ولكن بمرور السنوات وتتابع القرون ظهرت لهجات عديدة للغة العربية، وقد كادت اللغة العربية أن تضيع بينهم، ولكن لولا القرآن الكريم –كتاب المسلمين المُقدس- واهتمام العلماء بالعلوم العربية والشرعية ظلت اللغة العربية مُحتفظة بقواعدها وكلماتها التي بدأ العلماء يدونوها حفاظًا عليها من الضياع بدايةً من القرن الثامن الميلادي بالرغم من أنه في هذه الفترة كان جميع العرب يستخدمون الفُصحى في جميع تفاصيل حياتهم اليومية،» هل تعتقد أن العربية كادت أن تضيع في بطن اللهجات؟. نحتاج إلى جدول فيه مناطق اعتماد العربية كلغة رسمية أولى أو ثانية، ثم عدد المتكلمين بها، ثم باب بعنوان: هل اللغة العربية مُعتمدة في المعاملات الحكومية فقط أم في التعليم والثقافة والأدب والإعلام (نشرات الأخبار وحتى الطقس!). ثم ذكر وجود أو عدم وجود قواعد لتلك اللهجات مقابل العربية وقواعدها، مع وضع وصلات إنجليزية لقواعد اللغة العربية (الصرف والنحو ..إلخ). يجب أن يكون البيان مجدولا مع مقدمة بسيطة تُجمل الموضوع والتفاصيل الرسمية التي لا خلاف حولها، دون الدخول في التاريخ والدين والعرق والقضايا الجيوسياسية أو الجيوجغرافية.. إلخ. أرجو أن أكون قد وضّحت الفكرة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 18:28، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

نعم واضحة، أتفق معك فيها وشكراً على مداختلك--MichelBakni (نقاش) 20:29، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

مرحبا أخي @صالح: سأحاول الرد على نقاطك جميعها بصورة مرتبة حتى لا أنسى شيئًا في ردي وأتجاهل شيئًا مما ذكرته:

البيان الذي كتبته لا يجعل اللغة العربية أبدًا في موضع ضعف مُقارنة بالإهمال الشديد الذي تعانيه اللغة، والمتسبب فيه العرب أنفسهم بل بالعكس إن البيان يوضح مدى قوة اللغة العربية وثراءها وفضلها الذي لا ينكره أحد.
جميع علماء اللغة العربية وأدبائها أجمعوا على أنه لولا القرآن الكريم لضاعت اللغة العربية، ولبدأت اللغات العامية في التطور أكثر حتى تصبح لغات مستقلة، وكل واحدة مختلفة عن الأخرى، ويمكنك قراءة هذا الأمر في كثير من الدراسات الأكاديمية وكتب جميع الأدباء الذين تناولوا تاريخ الأدب العربي، وأرشح لك وللجميع قراءة كتاب تاريخ آداب العرب للرافعي الذي يتناول كل ما يتعلق باللغة العربية بشيء من التفصيل، وأظن أن من سيقرأه سيستمتع به وسيستفاد به كثيرًا، وهناك كتاب آخر يُسمى تاريخ الأدب العربي لشوقي ضيف، ولكنه قام بالإسهاب الشديد في كتابه؛ وأنا أرشحه كذلك، ولكن سيستغرق منك وقتا لإنهائه.
وفقًا لعلماء اللسانيات فإن اللغة العربية واللغة العبرية واللغة السريانية جميعهم هم أصول اللغات السامية، ولكن ثلاثتهم يرجع أصلهم إلى اللغة البابلية القديمة أو ما يُسمى باللغة الآشورية، وستجد هذا مشروحًا بالتفصيل في كتاب الرافعي الذي ذكرته بالأعلى.
بصراحة أفكارك رائعة أخي في إضافة الجداول وذكر مصادر رسمية من كل دولة لتوضيح حقيقة الأمر.
قضايا الدين والتاريخ وغيرها من العلوم تؤثر بشكل مباشر في اللغة، فاللغة كالإنسان يتأثر ببيئته، وما كتبته هو إيجاز شديد جدًا جدًا بدون أي تبحر.

تحياتي لك. أحمد ناجي ^{راسِلني} 00:04، 11 يوليو 2019 (ت ع م)

مراحب، أهلًا أخي @أحمد ناجي: (في البداية آسف لم أستطع الرد مسبقًا بسبب انشغالي بيوم أرابيكا العربية). عن النقاط السابقة، باختصار شديد: لا يوجد لهجة على وجه الكرة الأرضية تستطيع الحلول محل اللغة الأم، اللهجات لا تنتصر على اللغات أبدًا واللغات بدورها لا تُهزم إلا من لغات تناظرها (باختلاف المُسبّبات، الوقوع تحت غلبة عسكرية، سياسية، ثقافية، اقتصادية إلخ)، هذه قاعدة لا خلاف حولها. لذلك لن توجد لهجة ستنافس اللغة العربية ولم توجد مُسبقًا أصلًا، ولك في المغرب العربي خير مثال، هناك ضَعفت اللغة فترة من الزمن أمام لُغات حكم أصحابها الأرض، ولم تضعف أمام لهجات. أمّا عن أصل اللغة العربية، فلن ندخل في نقاش هنا حول موضوع قتلته دراسة ومازلت أدرسه حتى الآن، والرافعي مع كامل الاحترام له واعتزازنا به شاعرًا وأديبًا إلا أنه ليس مرجعًا، كذلك كتابه هذا بالتحديد ليس مرجعًا علميًا، لأنّه يكاد يخلو من المصادر ويُنسب إلى مجهولين ويمكن بوصف بأنه إنشاء - حسب المفهوم الأكاديمي - ذلك أنّه في كثير من المواضع لا يذكر من ينقل عنهم أو يستشهد بهم، بل يضع وجهة نظره في الموضوع. هذا دونًا عن أنه يناقض نفسه، فمرة يرد العربية كلغة إلى اللغة البابلية (رأي المستشرقين) ومرة يقول أن الدولة البابلية دولة عربية صرفة (الرأي الذي ذكرته لك عنه مُسبقًا)، وللأسف غالبية النظريات التي ذكرها جاء بها من المستشرقين وأنت أعرف بالمستشرقين وما هم وماذا كان دورهم. ولن أدخل هنا في نقد كتابه أو ذكر الأخطاء الجسيمة الواردة فيه. باختصار: لا أتفق مع أن يكون البيان في موضع شرح تاريخي لأمور غير متفق عليها. الأصوب قصره على ذكر بيانات حكومية ودولية مع معطيات واضحة يمكن لأي مستخدم في ويكيبديا، من شتى اللغات أن يتأكد منها، بذلك نقيم الحجة على هؤلاء. إذا دخلنا في التاريخ والنظريات، ستجد هؤلاء قد سبقوك بالنظريات المضادة، ولديهم من المستشرقين ما يكفيهم. تحياتي وودي لك. -- صالح (نقاش) 15:41، 14 يوليو 2019 (ت ع م)

استنكار في حساب الموسوعة

السلام عليكم، تزامناً مع اقتراح أحد الأشخاص بإنشاء أرابيكا صنعائية، فقد أقترح أن نُعبر في حسابات الموسوعة الرسمية في وسائل التواصل الاجتماعيةوجهة نظر المُجتمع ورفضه التام لمثل هذه المُقترحات، وهذا يتطلب بالطبع موافق المجتمع قبل التغريد، بانتظار موافقتكم --Mishary Al-Dhufeeri (نقاش) 18:48، 8 يوليو 2019 (ت ع م)

وعليكم السلام @Mishary Al-Dhufeeri: لا أؤيد الخطوة، هذا الاستنكار يعد دعاية وإشهار لهذه المشاريع، الأفضل تجاهلها، هناك كثيرون سيدخلون لهذه المشاريع عبر الاستنكار لمجرد مخالفتنا الرأي. تحياتي لك.--جار الله (نقاش) 21:16، 8 يوليو 2019 (ت ع م)

نعم أتفق مع جار الله، الرجاء حصر الموضوع في هذه الصفحة فقط، لكي لا تحصل دعاية للأمر بدون قصد.--MichelBakni (نقاش) 09:42، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

إذا تطلب الأمر يمكن أن نبين فقط أن أرابيكا باللهجات غير تابعة لأرابيكا العربية وهي مستقلة عنها فقط.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:01، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: لا طبعاً ضد هذا المُقترح، ولا يجب إشهار أرابيكا صنعانية للناس، فلم يتم قبولها بعد، ووضع بوست عنها بمثابة الاعتراف بها أو الاعلان عنها، بإمكاننا المشاركة في الميتا ضد المُقترح فقط.--فيصل ^{(راسلني)} 18:49، 13 يوليو 2019 (ت ع م)

مقترح

خطر لي أن نقوم نحن في أرابيكا العربية بتأسيس نطاق جديد باسم: «لهجات عربية»، ونفتح المجال (تقنيًّا) أمام من يريد الكتابة بلهجته، كمثال: لهجات عربية:صنعانية/جمال عبد الناصر، وتظل في نطاق غير مقروء حتى يفحصها مستخدم ثقة عارف بتلك اللهجة من أهل البلد، وإذا فُحِصت، توضع ضمن مدخل صنعانية في قالب مستحدث لنقول أن اسمه: {{نسخ أخرى باللهجات العربية}}، ويوضع القالب في مكان ما في مقالة جمال عبد الناصر. هذا إذا توافقنا على مقترح المقالة المكتوبة، وهناك مقترح آخر: أن نفتح المجال أمام اللهجات بأن تكون مسموعة، فيقوم أحد المستخدمين بتسجيل مقطع قراءة لمقالة عبد الناصر بلهجته (لنقول: الصنعانية)؛ ثم يفحص ذلك المقطع مستخدم ثقة عارف بتلك اللهجة، وإذا اعتمد المقطع، نضعه في مدخل لهجات مسموعة في القالب المذكور. الهدف من هذا المقترح أن نسيطر على تلك اللهجات ونتبنّاها (تقنيَّا) بدل أن تشق عصا الطاعة علينا بوصفها لغات وهي ليست كذلك، والأمر في المُحصّلة مرتبط بنشاط المستخدمين (أنتم أدرى بمغزى هذه الكلمة)، وستكون تلك النسخ غير رئيسية، بل موضوعة في قالب (هذا إذا فُحِصت وراجعها مستخدم ثقة من أهل اللهجة إياها)؛ وفي النهاية ستكون لجنة اللغات في أرابيكا مطالبة بألا تطلق أي مشروع لهجوي عبثي مُلصق بالعربية بعد أن فتحنا مجال الكتابة باللهجات العربية ولا عذر لأصحاب تلك اللهجات بعدم الكتابة هنا، ذلك أنه يستحيل علينا أن نتآمر جميعنا على لهجة من اللهجات!. هذا مقترح للسيطرة على العبثية التي يراد بها قتل العربية، وأنا أعلم أنكم تتألمون بسببه، لكن علينا أن نظهر لمن في ويكيميديا مدى رحابة صدرنا إن كان الأمر سيُقام في مقامه ذلك أن تلك اللهجات ضمن نطاق أرابيكا العربية وليست لغات منعزلة، بذلك لا تحتاج إلى مشاريع منفصلة تُسيء للعربية. -- صالح (نقاش) 10:13، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

@صالح: أتفق مع المقترح.شكرا لك.--Shadi12098 (نقاش) 11:12، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

ضد لا بزيد تشويهاً للموسوعة من تلك المشاريع الغريبة إلا أن نسمح لتلك اللهجات بأن يكون لها مكان في موسوعتنا، موسوعتنا عربية بحتة، وأنا ضد هذا المقترح حتى لو كانت في نطاق منفصل. --Mishary Al-Dhufeeri (نقاش) 14:51، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: صراحةً أنا أجد ذلك مرفوضًا، إذ أن الجوهر ليس في فكرة مشاريع جديدة، بل الفكرة تكمن في أننا عرب جميعنا يتحدث لغة وحدة وهي العربية، ونأمل في زوال تلك اللهجات مطلقًا وأن تحل محلها الفصحى. تحيَّاتي. --عبد الله (نقاش) 16:20، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: صراحةً لا أتفق: مع هذه الفكرة لأن هذه الخطوة ستعطي شرعية للهجات العربية، وبالرغم من أن هذا الموضوع سيجعلنا نتخلص من الطلبات على الميتا لسنوات قليلة إلا أن الطلبات ستعود مرة أُخرى، وستكون حججهم هذه المرة أقوى؛ لأن في الموافقة على هذه الفكرة اعتراف صريح بأن لهذه اللهجات مكانة هامة بين الناس، وأن الناس يحتاجون إلى اللهجات بصورة ضرورية لتعاطي العلم والمعرفة، وهذا ضد الواقع تمامًا. أحمد ناجي ^{راسِلني} 02:11، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
لا أتفق: مع المقترح، تحياتي. --أبو هشام ^«نقاش» 05:12، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
لا أتفق: لأن هذا سيكون تشريعًا لِهذه اللهجات وتمهيدًا للاعتراف بها كلُغات مُستقلِّة. الين يقترحون اعتماد لهجاتهم أو لهجات مُعينة لِتكون لُغات هُم الشاذين عن الجماعة بِالفعل. حقًا لا أستوعب ما الغاية أن تكتب موسوعة بِلهجتك؟ ما هي حُججك؟ هل يوجد عربيّ لا يعرف الفُصحى؟ وإن كانت لُغته ركيكة فسوف تتقدَّم مع الوقت، تمامًا كما تقدَّم مُستوانا جميعًا من خلال المُساهمة في الموسوعة. صراحةً أصحاب فكرة اللهجات تكون لهجاتهم المنطوقة أساسًا ركيكة وتخدش السمع وتُثير الضحك. من يقترح اعتماد لهجة دولته (علمًا أنَّ في كُل دولة عدَّة لهجات) هو إمَّا: ولد لا يُدرك ما يفعل ويُلاحق فكرة يعتقد أنها سديدة، أو من الجماعة التي تكره كُل ما هو عربي وإسلامي ويعتقد أنَّ حضارة بلاده وثقافتها تعود لما قبل الإسلام فقط، ولأنَّهُ لا يستطيع التحدث بِلُغةٍ مُنقرضة قرر جعل لهجته لُغة خاصَّة--باسم^{راسلني (☎)} 06:30، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
لا أتفق: مع الإقتراح، اللغة العربية الفصحى يفهما الجميع حتى دول المغرب العربي يفهموها.--بندر (نقاش) 08:52، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

لا أتفق: أرفض هذا الاقتراح بشكل قطعي؛ لأن هذا يشجع على إنشاء أرابيكات بعدة لهجات مما يضر باللغة العربية.--البراء صالح^راسلني 10:09، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
لا أتفق: مع تقديري للغاية من هذا الاقتراح إلا أنه بالفعل تشريع لجدوى الكتابة بلهجات لا تستخدم في تدوين المعارف في أي بلد عربي؛ أي أننا لا نحتاج لمشاريع كهذه سواءً كانت داخل أرابيكا العربية أو خارجها. ولنفترض أننا وافقنا على هذا المقترح ثم حدث مثلًا في أحد نسخ المقالات باللهجات أن اختلف مساهمان وطلبوا تدخل حامل صلاحية إدارية فبأي تفريعة من اللغة العربية عليه أن يتحدث معهم؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:59، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

لا أتفق: مثل هذه المشاريع التي يطرحها أصحاب نيات مغرضة وليست سليمة لا يجب أن ننساق ورائها، وهذه هي النسخة المصرية شبه ميته منذ عشر سنين وليس لديها زوار ولا حركة ملموسة، الغرض منها لم يكن سوا تشتيت الجهد العربي وأن تكون بذرة محفزة لنسخ مشابها لها كما نرا الآن النسخه الصنعانية وغدى المغاربية واللبنانية والحجازية وهلم جرا. وكل العرب يفهمون الفصحى البسيطة التي يُكتب بها هُنا في أرابيكا العربية ناهيك عن البرامج والافلام الوثائقية ونشرات الأخبار والتعليم كل ذلك بالفصحى، بتالي ماهي حجتهم؟، لكن جميعكم يعلم ما غرضهم من ذلك ومن هم خلفهم. يجب أن لا نبالي بهم وندعهم يفعلون ما يريدون سوف يندثرون كما أندثر غيرهم وخير دليل النسخة المصرية.--Dedaban (نقاش) 14:13، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
لا أتفق: مع المقترح.. أيضًا لا أجد أي جدوى من قالب {{مسرد لهجات عربية}} وكنت أنوي ترشيح للحذف، فاللهجات العربية يصعب حصرها والتأكد منها.. --شبيب..^ناقشني 13:41، 11 يوليو 2019 (ت ع م)

خلاصة:

لم يتم قبول المقترح.--فيصل ^{(راسلني)} 18:48، 13 يوليو 2019 (ت ع م)

مرحباً، تم إنشاء صفحة خاصة للنقاش وإعداد البيان: هنا، الرجاء من الأعضاء المهتمين المشاركة.--MichelBakni (نقاش) 11:49، 16 يوليو 2019 (ت ع م)

هل إثبات الدين كنفيه؟

السلام عليكم، هل يُذكر دين صاحب المقالة بالاستنتاج من اسمه ومجتمعه؟ أم يجب أن يُذكر مصدر انتسابه للدين؟ مثلا إن كان اسم صاحب المقال محمداً، فهل يكفي ذلك لكتابة أنه مسلم؟ أم يجب أن يقول هو ذلك في مصدر أو يُقال عنه؟ فيكون إثبات الدين كنفيه يتطلب مصدراً؟ Abu aamir (نقاش) 17:40، 1 يوليو 2019 (ت ع م)

@Abu aamir: بالتأكيد يجب عدم ذكر دين شخص مادام لم يتم ذكر ذلك في مصادر، مثل أي معلومة أخرى تحتاج مصدر ولا يمكن الاعتماد على استنتاجات، وعلى أي حال فاستنتاج هذا الأمر وإن كان سهلا في بعض الدول العربية حاليا، فهو أصعب بكثير في حالة أغلب دول العالم، تحياتي 'محمد'^راسلني 18:00، 1 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، أهلًا @Abu aamir: هذا من أهم الأسئلة، قد يُستنتج الدين من أفعال صاحب السيرة، مثل احتفاله برمضان أو الصوم الكبير أو أو حجه بيت الله الحرام أو كنيسة القيامة إلخ. لكن الموضوع الأخطر، استنتاج عرق الشخص أو ميوله الجنسية، دون أن يُصرح هو بأصله العرقي أو ميوله. فعن العرق مثلًا، نرى قيام مستخدم ما بنسبة كاتب يمني مثلًا إلى عرق آخر دون العرب، مع أن كل كتابات ذلك الكاتب بالعربية ورغم عدم تصريح الكاتب بأصله المُستحدث (أو لم يخطر في باله يومًا ما أن عليه أن يُصرح بالبديهيات، فيقول للعرب في بلد عربي بأنّه عربي، ويكتب عن ذلك ويثبته للأجيال القادمة!)؛ هذا أخطر موضوع يصادفنا، ونواجه مشاكل من وراءه، حيث يقوم كُثُر حسب وسائل التواصل الاجتماعي أو المنتديات بنسبة الأعلام العرب في الدول العربية إلى مِلل ونحل جارة أو بعيدة، حتى كاد أن يصبح العرب بلا أعلام)؛ وأحيانًا تُستخدم هذه الطريقة وسيلة ذم، فيُخرج فنان ما من ملة العرب أو يُخرج من المذهب الفلاني إلى العلاني (براءة منه أمام المجتمعات الأخرى). أرى أي بيانات خلافية تتمثلّ في الثالوث الخلافي (الدين"المذهب"/العرق"الجنسية"/الميول الجنسية)؛ إن وضعها أحدهم في أي مقالة، وطُعِن بها من قبل آخر/ين، ولم يرد مصادر من صاحب السيرة تُثبت أيًّا منها، تُرفع مباشرة من المقالة، ويظل ما هو عام، فالممثل الكويتي كويتي حتى يثبت العكس. أرجو أن أكون قد وضّحت الفكرة. -- صالح (نقاش) 18:18، 1 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: كُنا قد تحدثنا سابقًا في الموضوع، بأنهُ يُرفض وضع الديانة دون مصدر يؤكد ذلك خصوصًا في الحالات التي يكون موضوع دين الشخص فيها حساسًا، وبناءً على هذه النقطة اتفقنا على عدم إظهار الديانة من ويكي بيانات تلقائيًا إلا في حال وجود مصدر للمعلومة (شارك الزملاء @باسم وMr. Ibrahem: في النقاش). تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 18:28، 1 يوليو 2019 (ت ع م)

شكرا @محمد عصام، صالح، وعلاء: على التعليقات المفيدة. Abu aamir (نقاش) 19:59، 1 يوليو 2019 (ت ع م)

ما أفعله أنا هو اعتماد دين الشخص (العربي أو الشرق أوسطي) كما يتضح من اسمه إلَّا لو ثبت أنَّهُ صرَّح بِكونه مُلحدًا أو لاأدريًّا أو على دينٍ آخر. الواقع أنه في البلاد العربيَّة والإسلاميَّة يُعرِّف جميع أبناء الأقليَّات الدينيَّة والمذهبيَّة أنفسهم على أنهم من أتباع هذا الدين أو المذهب رُغم أنهم قد لا يكونون مُتدينون أو مُؤمنون (تبعيَّة ثقافيَّة) بينما يُركِّز الجميع على الأغلبيَّة بِأنَّه لا يجوز وصف فُلان بأنه كذا لأنَّ ليس هُناك ما يُثبت أنه مُسلم، رُغم أنَّهُ لا يكون قد علَّق بِالنفي أو الإيجاب. لِهذا لا أنفي عنه شيئًا إلَّا لو نفاه بِنفسه. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 21:11، 1 يوليو 2019 (ت ع م)

بالنسبة للدين والتوجه الجنسي والعرق من الأفضل أن يكون المرجع تصريح من الشخص ذاته. في مقاطعة كيبيك مثلا، هنالك من يعتبر نفسه كيبيكي، كندي، كندي فرنكوفوني، فرنسي، إنجليزي، إنجليزي كيبيكي، شمال أمريكي، أكدي، كيببكي جديد، كندي جديد، .. مادام الشخص لم يصرح، لا يمكن وضع إستنتاج. راجع أرابيكا:لا أبحاث أصلية. --Helmoony (نقاش) 13:15، 4 يوليو 2019 (ت ع م)

بالطبع لا بد من وجود مصدر يؤكد ذلك؛ لأن الخطأ في إثبات دين شخص ما فإنه سيعتبر ذلك تكفيرا وتكون هناك مشكلة.--البراء صالح^راسلني 17:25، 8 يوليو 2019 (ت ع م)

بخصوص مراجعة الزملاء في الفترة القادمة

مرحباً بالجميع ..

بعد يوم أرابيكا العربية الخامس عشر، هناك 17 مقالة مرشحة للوسم، وهي الآن في مرحلة المراجعة، فشكراً جزيلاً لكل من ساهم في إعدادها.

هذا عدد كبير جداً من المقالات، وستستغرق عملية المراحعة بعضاً من الوقت. لذلك، وللحفاظ على جودة المراجعة، فأرجو الصبر والتفهم في حال حصول أي تأخير في العملية.

إشارة للأعضاء المساهمين:

--MichelBakni (نقاش) 06:21، 14 يوليو 2019 (ت ع م)

@MichelBakni: بالطبع، أتفهم ذلك؛ وأشكرك على مجهودك الرائع في المراجعة سابقاً ولاحقاً. سأساعد في ذلك فيما يتسنى لي من الوقت.--Sami Lab (نقاش) 07:12، 14 يوليو 2019 (ت ع م)
أهلًا @MichelBakni: خذ ما شئت من الوقت، والحقيقة ملام من يلومك، خاصة أن قسم المراجعة مهجور من قبل أغلب المراجعين للأسف. يمكنك وضع سلسلة المقالات التي قمتُ بترشيحها في آخر قائمة المراجعة فلا شيء يدعو للاستعجال. تحياتي وشكري لك سلفًا. -- صالح (نقاش) 12:30، 14 يوليو 2019 (ت ع م)
@MichelBakni: أتمنى فقط عدم القيام بتعديلات غير ضرورية، وأن تعاين تعديلاتك جيدًا قبل أن تنشرها؛ لأن تعديلاتك في مقالة النسبية العامة جعلتني أشعر بالقلق. --Twilight Magic (نقاش) 14:51، 14 يوليو 2019 (ت ع م)
@MichelBakni:لا بأس نتفهمك بالتوفيق وشكرا لك الآن وشكرا لك سلفا.--شادي (نقاش) 15:01، 14 يوليو 2019 (ت ع م)
@MichelBakni: شكرا لجهودك. Abu aamir (نقاش) 19:00، 14 يوليو 2019 (ت ع م)

قالب:سيرة شخصية غير موثقة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مجتمع أرابيكا، لقد لاحظت احتواء الكثير من المقالات على هذا القالب ({{سيرة شخصية غير موثقة}}) ومنها مقالات لأشخاص قد ماتوا قبل آلاف السنين مثل مقالة سنطروق الأول وفي نص القالب أن الشخص على قيد الحياة لذا يتوجب علينا حذف القالب من مقالات المتوفين أو تغيير صياغة القالب، أمثلة أخرى طحنون بن زايد بن خليفة آل نهيان، ومتعب بن عبد العزيز بن متعب الرشيد. مع التحية. --أبو هشام ^«نقاش» 14:21، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

وعليكم السلام @أبو هشام: الأفضل تغيير الصياغة لتشمل جميع الحالات، تحياتي لك.--جار الله (نقاش) 18:26، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: برأيي الأفضل الإبقاء على الصياغة الحالية وإزالة القالب من مقالات المتوفين، لأن الهدف من القالب من الأساس أن يكون المحتوى متفقا مع سياسة سير الأحياء والتي تعمل على تحسين التوثيق في مقالات الأحياء تحديدا بسبب التأثير المحتمل لأي معلمة غير موثقة على حياتهم أو حياة المقربين منهم. 'محمد'^راسلني 18:36، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: السلام عليكم. أيضًا أفضل على تغيير صياغة القالب؛ في حالة الشخصيات التي مازالت على قيد الحياة وهناك شك في ملحوظيتها يمكن استخدام قالب {{ملحوظية}} أو إنشاء قالب {{ملحوظية سيرة شخصية}}، ونعتدَّ بهذا القالب نوع من أنواع قوالب المصادر خاص بالأعلام. تحيَّاتي. --عبد الله (نقاش) 18:41، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

مرحبا @عبد الله:، هناك فارق بين استخدام القالبين، فـ"سيرة شخصية غير موثقة" لا يعني شك بكون الملحوظية ضعيفة، بل في أغلب الحالات يكون استخدامه في مقالة لشخصية حية ملحوظة بها معلومات جدلية أو قابلة للتشكيك دون وجود توثيق كاف، بينما "ملحوظية" يستخد عند لشك في ملحوظية الشخصية وهل يجب أن يكون لها مقالة أم لا. 'محمد'^راسلني 18:49، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: أرى أن يزال القالب من مقالات المتوفين، عفوا جار الله هل يمكن للبوت إزالة القالب في حال كان هناك توافق. --أبو هشام ^«نقاش» 18:55، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

@أبو هشام: ممكن ذلك أو تعويضه بوسم مصدر وبنظري الأفضل الإبقاء عليه وتعديل الصياغة، على العموم وسم مصدر تم استبداله بواسطة SHBot، لنسمع رأي @FShbib:.--جار الله (نقاش) 19:11، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

@محمد عصام: أهلًا بك. ما قصدته: «بأن لا يجب حصر استخادم القالب في سير الأحياء فقط، إذا كان استخدام القالب لداعي نقص المصادر التي تؤكد الملحوظية يمكن استخدام قالب {{ملحوظية}}»؛ إن كان هذا غرض وضع القالب. لذلك ما أراه مناسبًا هو تغيير صياغة القالب ليشمل السير الذاتية بشكل عام «الأحياء والمتوفون»، إذ لا مغزى في حصر قالب مصدر في سير الأحياء فقط. --عبد الله (نقاش) 20:27، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: وعليكم السلام ورحمة الله.. أعتقد أنه لا ينبغي تعميم القالب أو تغيير صياغته، فهو مُخصص لسير الأحياء التي لهم سياسة خاصّة والتي تختلف تمامًا عن الملحوظية.. الغرض من القالب التنبيه لضرورة الالتزام بالسياسة، وأرى أنه ينبغي إزالته من مقالات المتوفين فقط، وإضافة قالب {{مصدر}}.. اقترحت سابقًا تفعيل العمل بتصنيف:أشخاص على قيد الحياة، وتفعيل كود لإظهار رسالة {{تبصرة سيرة شخص حي}} التي تُؤدّي نفس الغرض، لكن لم يكن هنالك تجاوب سوى من أخي جار الله.. أخي @جار الله: هل يُمكنك تضمين المهمة مع مهام البوت بحيث يُضاف القالب فقط لو كانت المقالة لشخص + يوجد تصنيف ميلاد + لا يوجد تصنيف وفاة؟ ويُستبدل لو لم تتحقق الشروط؟ حاليًّا أقوم بإزالة القالب المُضاف خطأً من المقالات.. --شبيب..^ناقشني 13:37، 11 يوليو 2019 (ت ع م)

أهلًا أخي @FShbib: سأحاول تطبيق المقترح ويفضل استمرار بوتك بتنفيذ المهمة بشكل دوري، تحياتي لك.--جار الله (نقاش) 01:33، 15 يوليو 2019 (ت ع م)

Élection communautaire au Conseil d'administration de Wikimédia France

⧼please-translate⧽

Ce message est déposé ici car Wikimédia France a identifié la langue de votre projet comme étant un des langues de France.
This message is posted here because Wikimedia France has identified the language of your project as being one of the languages of France.

Bonjour à toutes et tous,

Le 23 février dernier l'association Wikimédia France s'est dotée de nouveaux statuts. Dorénavant, un siège du Conseil d'administration de Wikimédia France est réservé à une personne désignée par la communauté des contributeurs aux différents projets Wikimedia[1].

Wikimédia France est une association à but non lucratif, de type loi 1901, qui soutient et promeut les différents projets Wikimedia en France mais n'exerce aucun rôle éditorial ni aucun rôle d'hébergeur de ces projets. Elle est juridiquement indépendante des projets et de la Wikimedia Foundation.

Néanmoins, il est sûr que la notoriété de l'association est entièrement issue de celle des différents projets, ce qui détermine en grande partie sa capacité à rencontrer les acteurs institutionnels et associatifs et à attirer la générosité du public. D'autre part, les marques, les logos et un peu moins de la moitié des ressources de Wikimédia France[2] sont issues d'un accord avec la Wikimedia Foundation, organe central du mouvement wikimédien. En bref, l'essentiel de la capacité d'action de Wikimédia France est rendu possible grâce à votre travail. C'est pourquoi Wikimédia France a pensé qu'il est légitime qu'une personne désignée par la communauté des contributeurs puisse siéger à son Conseil d'administration. Une fois désignée, la personne sera formellement investie en novembre par un vote de l'Assemblée générale de l'association, seule instance souveraine en cette matière. En tant que membre du Conseil d'administration, la personne choisie pourra exercer les rôles de contrôle, de gestion et de conseil stratégique pour l'association[3].

Le dépôt des candidatures sera possible à partir du 1^الأول {{{1}}} septembre 2019 et le vote sera ouvert du 20 au 30 septembre 2019.

Toutes les informations utiles (calendrier détaillé, droit de vote, conditions d'éligibilité, etc.) sont à retrouver sur m:Wikimédia France/Gouvernance/Siège_communautaire. Fin août / début septembre, une session « posez toutes les questions que vous voulez » (ask me everything), sera organisée en ligne pour répondre aux diverses interrogations.

Enfin, Wikimédia France souhaite mettre en place une commission électorale recueillant et validant les candidatures et surveillant ce processus électoral. Si la fonction vous intéresse, vous pouvez vous signaler à electionwikimedia.fr

Willie Robert (نقاش) 08:31، 15 يوليو 2019 (ت ع م)

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Gouvernance/Si%C3%A8ge_communautaire
[2] Ventilation ressources, d'après le budget prévisionnel 2019-2020 : 1 054 600 euros de recettes totates, dont 450 000 (43 %) de la Wikimedia Foundation, 435 000 de dons, 100 000 de mécénat, 10 000 d'adhésion, 1 500 de frais financier, 35 100 de reprises sur engagements restant à réaliser et 23 000 de transfert de charges.
[3] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9dia_France/Guide_du_conseil_d%27administration

توضيح معايير الملحوظية للمذيعين والإعلامين

الزملاء الأعزاء المحررون والإداريون لو سمحتم بخصوص معايير الملحوظيةللمذيعين ومقدمي البرامج توضيح شروط المعايير المطلوبة لكي يتسنى للمحررين في حالة انشاء صفحات عن هذه الفئة عدم مواجهة صعوبات وحتى لا يتم حذف الصفحات بحجة الملحوظية واختلاف الآراء مراعاة تغير الزمن واختلاف معايير الشهرة والملحوظية بوجود العولمة والتواصل الاجتماعي لتسهيل الأمر علينا وعلى الزملاء الآخرين في المستقبل مستخدم:Wisam yazeedoالوسوم 09:17، 14 يوليو 2019 (ت ع م) إشارة للأعضاء المساهمين:

واشارة للزملاء

@Wisam yazeedo: الجواب موجود في الإرشاد التالي:أرابيكا:سير وهو:
شخصيات ترفيه مشهورة ، مثل المطربين والمونولوج ونجوم الاستعراض والمذيعين المشهورين.

بالإضافة إلى عدة مصادر تؤكد ذلك.تحياتي.--شادي (نقاش) 15:06، 14 يوليو 2019 (ت ع م)

@شادي: زميلي العزيز ماذا يعني المذيع المشهور أن يكون له شهرة محلية او عربية أن يكون تجاوز الخمس سنوات في الإعلام يمكن أن يكون مشهورا لكن ليست ذات ملحوظية تذكر. اقتراحي هو توسيع المعايير والشروط وتوضيحها وتطويرها بواسطة الإداريين لانها ليست واضحة مستخدم:Wisam yazeedo Wisam yazeedo (نقاش) 18:52، 14 يوليو 2019 (ت ع م)

أتفق مع مقترحك.--شادي (نقاش) 18:55، 14 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق: شكرا @Wisam yazeedo: لعرض هذه المسألة المتكررة، أوافقك على أنّ بعض شروط الملحوظية مبهمة ومختصرة، وأوصي الزملاء بالمسارعة إلى تعديلها بعبارات واضحة تجنباً لتكرار النقاشات، إن إكثار مقالات مَن ليس لهم ملحوظية معرفية يقلب الموسوعة مدونة، الموسوعة للأمور المعرفية، لا للسير الذاتية الخالية من معرفة، فالمذيع في العراق مثلاُ إن اشتهر من تلقاء نفسه بدون ملحوظية، وقرأ عنه قارئ موريتاني، فماذا عسى أن يعرف أو يستفيد إن وجد سيرته "فلان بن فلان له برنامج وتخرج من كلية فلان، متزوج أو عازب"، هذه ليست معرفة إنسانية ولا تخصصية، هذه معلومات سجل الأحوال المدنية، المعرفة الإنسانية أن تكون حدثت للمذيع أشياء أو له أعمال اهتم بها نقاد أو صحفيون وناقشوها، تلك هي المعرفة، برأيي أن الشهرة غير كافية إن لم تكن لها فائدة معرفية، لأن ويكبيديا موسوعة، والموسوعة هي كتاب معرفة لا سجل مدني، أوافقك كذلك على أنّ بعض من يستحقون الملحوظية قد بُخسوا حقهم في العراق، كالمغامر محمد الدرويش، فهذا له أعمال أحسبها جديرة بالذكر، ولكنه مبخوس الاهتمام الإعلامي والعلمي أيضاً، ولذلك ليس له مقالة في أرابيكا حتى يُكتب عنه في مصادر ثانوية. Abu aamir (نقاش) 16:27، 15 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق::الإعلامي إذا كان مشهورا على نطاق محلي وحقق إنجازات تذكر فهو يحقق الملحوظية لا يشترط شهرته عربيا فهنالك مذيعون معروفون في الولايات المتحدة وليسوا كذلك في بريطانيا او فرنسا والعكس الإنجازات مي العيدان شخصية مثيرة للجدل لكن مع احترامي لها انجازاتها في الإعلام مشهورة لكن قيمتها تعتمد على التواصل الاجتماعي ومثلهارضوى الشربيني فاليوم فئة قليلة تشاهد التلفاز وأصبح الاعتماد على اليوتيوب لعرض البرامج والوسائل الأخرى وعلى سبيل المثال على عذاب لأعرفه لكن وجدت اسمه متداولا في التواصل وبحثت عنهووحدت بانه برنامجه يحقق مشاهدات عالية في الشارع العراقي في يوتيوب مع العلم بانه يعرض في التلفاز ونال درع يوتيوب الذهبي ليس لانه يوتيوبر بل لان برنامجه متابع وكذلك نزار الفارس وزينة الدليمي لو حذفت جميع الأشخاص اعتمادا بان من يبحث عنهم من بلد اخر فلحذفت خمسة وثمانين من الصفحات انا اقترح بانه يكون من ضمن الشروط تحقيق إنجازات على الصعيد المحلي تذكر ونيله جوائز اضافة لشهرته على نطاق بلده وكتابة الصحف العربية عنه مستخدم:Wisam yazeedo Wisam yazeedo (نقاش) 17:28، 15 يوليو 2019 (ت ع م)

@Wisam yazeedo:أنجازات تذكر مثل ماذا؟، اصلاً بعض المؤسسات تمنح هذه الجوائز للمحاباة، ولماذا لا يمنع أنه حصل عليها بسبب الواسطة أو المحسوبية أو المحاباة، وهي جوائز محلية وليست دولية، وأعتقد أن المذيعون المعروفون في الولايات المتحدة ايضاً يكونون معروفون في بقية أنحاء العالم بسبب هيمنة الولايات المتحدة وتأثيرها، وبما أنك محرر فأنت تعلم أن مواقع التواصل الاجتماعي لا يعتد بها في ملحوظية السير وفي الاستشهاد بالمصادر ذلك حسب سياسات الموسوعة، فأعتقد من الأفضل عدم المحاججة بهذه الحجة. ونال ذرع يوتيوب الذهبي لأن لديه أكثر من ثلاثة ملايين مشترك على اليوتيوب، واليوتيوب يعطي الدرع الذهبي لأي شخص يصل للمليون مشترك. --صفاء^نقاشي 04:11، 16 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق::

أهلا الميدان. أتتك رسائل جديدة في صفحة نقاش صفاء.
يمكنك إزالة هذا البلاغ متى شئت بإزالة قالب {{رد}} من الصفحة.

للزميلة والزملاء هل يمكنك اثبات بان تلك الجوائز مدفوعة او للمحاباة على حد وصفك ثانيا من كلامك فأنت تنكرية اَي إعلامي له إنجازات من برامج وسيرة مهنية طويلة انا استغرب من المحررين ابناء العراق محاربتهم الشرسة لابناء بلدهم

هل يمكنك ذكر اسماء إعلاميين يحق بان يكون لهم صفحات علي عذاب حقق انجازا في الشارع العراقي من خلال برنامجه وزينة الدليمي حققت شهرة رغم صغر سنها وعلاء حطاب تقلد مناصب عدة منها ترأس قناة العراقية والإذاعة العراقية اضافة لسيرته المهنية الطويلة في العراق كثرت القنوات وظهرت العديد من الوجوه لكن الإعلام المقروء والمكتوب ضعيف فلا مراجع متعددة وهنالك إعلاميون في سي ان ان وان بي سي ليسوا معروفين عالميا ولديهم إنجازات انصحك التريث بكلامك والتفكير بشكل أعمق ونحن اليوم في عصر التواصل والإعلام المتداخل مع التواصل مجلة الجرس لها المؤسسة اللبنانية للإرسال أصبحت تعتمد على التواصل الزمن تغير لسنا في ٢٠٠٧ علينا مواكبة العصر وتغير الشروط وتطويرها ونهاية اَي درع او جائزة يوجد لها مصدر لا يمكنك وصفها بالمباعة Wisam yazeedo (نقاش)

{ تعليق::الزملاء الأعزاء اتمنى تفاعلكم وسؤال لماذا الاعلامي والمذيع اللبناني المصري السعودي الأردني يحقق الملحوظية بنسبة كبيرة والعراقي لا يحققها هل يجدر بنا الكتابة فقط عن الإشهار المشهورين عربيا هذا ليس منصفا ما الفرق بين موظف عمل في ال بي سي او ام بي سي التلفزيون الكويتي اللبناني السوري واخر عمل في قناة عراقية يجدر بنا ان نراجع حساباتنا وان نكون حياديين فقصة سوف تم البحث عن بعد عشرة سنًوات من قبل متابع من دولة أخرى غير منطقي Wisam yazeedo (نقاش)

مقترحات لمعايير المذيعين ومقدمي البرامج

أن يحقق الشهرة الكافية محليا أو عربيا وذلك من خلال محرك البحث وكتابة الصحف والمجلات عنه وإنجازاته في الإعلام
أن يكون له برامج شهيرة تجاوزت الخمسة البرامج أوأعمال بارزة حققت انتشارا أو جدل على صعيد محلي وعربي وسيرة مهنية تتجاوز الخمس سنوات
حصوله على جوائز وتكريمات رسمية من مؤسسات معترف بها
في حال شهرته و وقلة المراجع مثل دول كالعراق والسودان وليبا بسبب الظروف التي عانتها جراء الحروب يتم استشارة الإداريين والمحررين للمساعدة حسب البلد
اعتبار البث عن طريق الدفع أو قنوات اليوتيوب الرسمية للقنوات الرسمية أو الشركات المنتجة للقنوات مرجعا ثانويا يستند به
يحقق المذيع أو الإعلامي الملحوظية إذا توفرت هذه الشروطWisam yazeedo (نقاش)

إضافة سمات جديدة إلى المساهمات المتقدمة على الأجهزة المحمولة

⧼please-translate⧽

مرحبا،

أعلنا منذ بضعة أشهر مضت عن مشروع المساهمات المتقدمة على الأجهزة المحمولة. الغرض من هذا المشروع توسيع نطاق سمات التعديل والمساهمة المتاحة على الأجهزة المحمولة لتكون قريبة من تلك المتاحة للأجهزة المكتبية. لقد أضفنا سمات جديدة ونرغب في حثك على أن تجرب هذا الوضع ومشاركة الأمر مع الآخرين. تشمل في الوقت الحالي إعدادات المساهمة المتقدمة على الأجهزة المحمولة ما يلي:

ألسنة للمقالات وصفحة النقاش في الجزء الأعلى من كافة الصفحات.
شريط أدوات محسن (في الجزء الأعلى من المقالة وصفحات المستخدمين)، مع رابط إلى التاريخ وقائمة جديدة تحتوي على تصرفات أخرى مفيدة ووصلات مثل معلومات الصفحة وبند ويكي بيانات ورابط مستديم وما يصل هنا وSpecial:Cite والمزيد.
صفحات تاريخ كاملة السمات مصممة خصيصا لشاشات الأجهزة المحمولة.
قائمة رئيسية محدثة تحتوي على وصلات إلى صفحات خاصة وبوابة المجتمع.

يمكنك تنشيط هذه السمات الجديدة من قائمة إعداداتك.

نأمل أن تجرب هذه السمات الجديدة وأنها سوف تساعدك في المساهمة من جهازك المحمول. لدينا المزيد من السمات القادمة من بينها قائمة مستخدم جديدة وصفحة أحدث التغييرات محسنة وإصلاح بعض الأعطال البسيطة.

كانت الآراء والملاحظات المقدمة حتى الآن عن هذه السمات إيجابية. كان معدل إلغاء تنشيطها منخفضا للغاية. يعني هذا أن من جربوا هذه السمات يحبونها وانهم يستخدمون ما غيرناه. نأمل أن تكون واحد منهم أيضا! يرجى إبلاغ الآخرين بهذه السمات. لو كانت لديك أية أسئلة يمكنك التعرف على المزيد على صفحة المشروع. نرحب بالآراء والملاحظات. شكرًا لك!CKoerner (WMF) (نقاش) 22:03، 27 يونيو 2019 (ت ع م)

الميزات الجديدة ممتازة! شكرا لك.-- شادي (نقاش) 20:11، 29 يونيو 2019 (ت ع م)

مميزات مفيدة جدا، شكرا لكم. أبو هشام ^«نقاش» 20:59، 29 يونيو 2019 (ت ع م)

نعم، هذه التعديلات مفيدة جدًّا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:22، 29 يونيو 2019 (ت ع م)

@Ajwaan: للتفضل بالاطلاع كونها مفيدة لك. مع تحياتي--Avicenno (نقاش) 00:11، 16 يوليو 2019 (ت ع م)

إعدادات مميزة ستسهل علينا العمل في الموسوعة، شكرًا لكم.--Nedaa.sha21 (نقاش) 11:16، 25 يوليو 2019 (ت ع م)

استبيان خاص بمحرري أرابيكا

يعتزم كل من فريقي الأبحاث والمنتجات التابعين لمؤسسة ويكيميديا تنظيم استبيان خاص بمحرري أرابيكا. يستهدف الاستبيان تقديم بيانات أفضل للمؤسسة وللمجتمع إجمالا تتعلق بمدى التوازن بين الجنسين بين المحررين ومدى تأثير الجهود الحالية على هذا التوازن. سوف يرى المحررون مسجلي الدخول الذين يقع عليهم الاختيار عشوائيا مربع صغير أثناء قراءة المقالات، وهذا المربع سوف يطرح عليهم سؤال واحد خاص بجنسهم. سيكون لهم مطلق حرية تخطي الاستبيان أو الإجابة عن السؤال (كما يوجد خيار التعريف بأنفسهم عن طريق اختيار الصفة التي يفضلون). لن تجمع أية بيانات عن من هم المستخدمون الذين يرون الاستبيان أو يجيبون عليه.

نأمل أن تكون بساطة هذا الاستبيان وقلة عوائق الرد عليه في الحصول على عينة تمثل أفضل تمثيل المجتمع مقارنة بجهود الأبحاث السابقة (طالع الوصلات الموجودة على صفحة ميتا) أو من الإحصاءات التي تستند إلى تفضيلات المستخدمين والتي لم تستخدم على نطاق واسع في بعض اللغات، ومساعدتنا في استيعاب مستوى الانحياز في هذه الجهود المكملة.

نعتزم تنفيذ الاستبيان لمدة أسبوعين اثنين بدءً من يوم 31 يوليو 2019. سوف يوجه الاستبيان إلى واحد من بين كل 2 مستخدم مسجل الدخول. لو كانت لديك أية أسئلة، لا تتردد في تنبيه Isaac أو ترك تعليق على صفحة المشروع على ميتا. شكرا جزيلا! --Trizek (WMF) (نقاش) 10:06، 29 يوليو 2019 (ت ع م)