أرابيكا:ترشيحات المقالات المختارة/فتح القسطنطينية

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مقبول

ترشيح مقالة مختارة

مقالة كاملة عن أحد أبرز الأحداث الإسلاميَّة والمسيحيَّة والعالميَّة، ألا وهي فتح مدينة القسطنطينيَّة على يد السُلطان مُحمَّد الفاتح. أعتقد أنَّها أكبر نسخة في جميع اللُغات وأكثرها تفصيلًا (لم أُقارن سوى النسخ الموسومة). أبقيت على جزء من تقسيمها القديم وأضفت بضعة أجزاء أُخرى، وأغلب اعتمادي كان على مصادر مكتوبة عوض الترجمة من موسوعة أخرى. رغبت بتطويرها مُنذ فترة، واستغلِّيت فترة فراغ حاليَّة لأفعل ذلك. أرجو أن تُعجبكم--مستخدم:باسم/توقيع--: 23:02، 7 مارس 2014 (ت ع م)

مع

مع صراحة ودون مجاملة أبدعت في المقالة صياغة وأسلوب وإملاء وشمولية والتي تعد أقرب الي بحث أكاديمي ، لدي ملحوظتين سأتركهم في التعليقات ، ان شاء الله نبارك لك قريبا علي المقالة المختارة رقم 40 --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 06:51، 8 مارس 2014 (ت ع م)
مع سلمت يداك.--بو حسين () 08:28، 8 مارس 2014 (ت ع م)
مع --عميد (نقاش) 10:37، 8 مارس 2014 (ت ع م)
مع --MrJoker07 (نقاش) 10:44، 8 مارس 2014 (ت ع م)
مع سلمت يداك.--الـسّـيْـف^راسلني 11:29، 8 مارس 2014 (ت ع م)
مع كنت متابعة لتطور المقالة وكالعادة باسم يفاجأنا بالمختارات.. عمل رائع يستحق.--مستخدم:لا روسا/توقيعي15:02، 8 مارس 2014 (ت ع م)
مع مقالة ممتازة يعطيك العافيّة.--Jobas (نقاش) 20:52، 8 مارس 2014 (ت ع م)
مع عمل رائع يا باسم --إلمورو (نقاش) 01:54، 9 مارس 2014 (ت ع م)
مع اكثر مااعجبني بالمقالة هو محتواها الصوري الرائع، ايضا اسلوب الكتابة والاهتمام بالتفاصيل من ناحية الحيادية بالتاكيد ليست مقالة "مثالية" لكن بعد التعديلات الاخيرة صارت جيدة من هذه الناحية، حاليا ليس لدي شي مهم انتقده بالمقالة لذا فهي تستحق--Haider90 (نقاش) 13:07، 10 مارس 2014 (ت ع م)
مع عمل رائع + ملاحظة. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 16:02، 10 مارس 2014 (ت ع م)
مع، أحسنت باختيار الموضوع، أترقب لرؤية مقالتك المختارة القادمة.--Sayom (نقاش) 12:57، 11 مارس 2014 (ت ع م)
مع، --بدارين 13:22، 12 مارس 2014 (ت ع م)
مع، أحسنت صُنعًا، أهنئك على هذا العمل الطيب، ولا أعتقد (خصوصًا بعد التعديلات الأخيرة) أن هناك نسخ أكثر حيادية من هذه.--مستخدم:Samir I. Sharbaty/توقيع 06:45، 13 مارس 2014 (ت ع م)
مع--زياد0^نقاش 19:49، 13 مارس 2014 (ت ع م)
مع بالتوفيق --إبن الشام (نقاش) 21:38، 14 مارس 2014 (ت ع م)
مع: متميزة، شكراً لك باسم. ----سامي الرحيلي (نقاش) 10:47، 20 مارس 2014 (ت ع م)
مع سلمت يمينك --هيثم الصعب (نقاش) 05:02، 22 مارس 2014 (ت ع م)
مع مقالة تحاول ان تقارب الحيادية ماأمكن وتفاصيلها ممتازة.. شكرا لك على هذا المجهود الضخم.. Muhends (نقاش) 10:47، 21 أبريل 2014 (ت ع م)
مع المقالة ممتازة و تستحق --1999fran (نقاش) 08:40، 23 أبريل 2014 (ت ع م)
معمبدع كالعادة --مي هاشم نقاش 12:42، 3 مايو 2014 (ت ع م)
مع شكرًا لك.--فاطمة نقاش✉ 16:31، 10 يونيو 2014 (ت ع م)

ضد

تعليقات

لدي ملاحظتين : الأولي : بعض الكلمات بها حرف الكاف المعقودة أرجوا إزالته لكونه حرف ليس عربي وإستبداله بالغين (أو الجيم عليها فتحة) ، الثانية (ليست جوهرية) : الفقرات التي بعد سقوط المدينة والتي تتعلق بسياسة محمد الفاتح وعلاقته بسكانها هل يمكن إضافة مصادر غير إسلامية (حتى لا يشكك أحدا بحيادية هذه الفقرات ) ، ان كان في إستطاعتك ارجوا إضافته وإن لم يكن يكن سأحاول البحث وإضافتها بنفسي ، وشكرا لك --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 06:51، 8 مارس 2014 (ت ع م)

بلا شك ان هذه المعركة او "الملحمة" هي من اهم احداث الدولة العثمانية على اطلاق ومن النقاط المهمة جدا في الصراع الاسلامي المسيحي، وان عدد الكتب العربية (والتركية المترجمة للعربية) التي تشرح هذه المعركة عدد كبير جدا يمكن ملاحظته بوفرة المصادر التي توصلنا الى ادق التفاصيل للمعركة وجميع تلك المصادر منحازة بلا شك الى الجانب العثماني. فالسؤال المهم هنا هل حرص باسم (كاتب المقالة) على ان يضع كل وجهات النظر بشكل محايد ولا ينحاز الى الجانب العثماني؟ بمراجعة بسيطة للمقالة الانكليزية وجدت ان هناك معلومات عن مذابح كبيرة شنت ضد المسيحية في المدينة بعد سيطرة العثمانيين عليها وان الالاف المسيحين قد تم استعبادهم وهذا كلام خطير لا ادري لماذا لم اجد له ذكرا في المقالة فما تفسير ذلك؟--Haider90 (نقاش) 12:43، 8 مارس 2014 (ت ع م)

في النسخ المختارة للمقالة في اللغات الاخرى مامعناه: "لجا المدنين للكنائس طمعا بالحماية الالهية فاقتحم العثمانيين عليهم الاماكن فاخذوا الشبان والشابات كعبيد وقتلوا الاطفال الرضع والشيوخ لان سعرهم في سوق الرقيق قليل!!" اما في المقالة العربية "فالحياة لونها بمبي"

--Haider90 (نقاش) 14:45، 8 مارس 2014 (ت ع م)

@Haider90: يجب أن تُحدد النسخة التي تتحدث عنها يا حيدر، فمثلا النسخة الإنجليزية غير حيادية على الإطلاق ولم توسم مختارة ولا يُمكن أن توسم بوضعها الحالي، مثلًا في المقدمة مكتوب " Several Greek and non-Greek intellectuals fled the city before and after the siege, with the majority of them migrating particularly to Italy, which helped fuel the Renaissance" وهي معلومة مغلوطة بالرجوع لكل المراجع سواء العربية أو الأوروبية بغض النظر عن فكرة النزوح من بلد واقعة تحت الحصار وهو أمر منطقي، فإيطاليا لم تكن حامي الثقافة التي ساعدت على النهضة. الثابت في كل المراجع أن حضارة عصر النهضة في أوروبا وخصوصًا جنوب إيطاليا في صقلية وفي إسبانيا والبرتغال (الأندلس) قامت على ما تركه العرب والمسلمون، وهذا ثابت في كلا الجانبين ويُدرس حتى الآن في جامعات العالم كافة، ومن الأمثلة أن دانتي أليجييري أبو اللغة الإيطالية تأثر تأثرًا ضخمًا بالأدب العربي والإسلامي، وأهم أعماله الكوميديا الإلهية متأثرة بشكل كبير بقصة رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي أخذها المعري بدوره من قصة الإسراء والمعراج. كما أن قرطبة وحدها تحت الحكم العربي كان بها أكثر من 800 مكتبة، فكيف يُقال أن المثقفين هربوا إلى إيطاليا التي عززت الثقافة؟ هذا بالنسبة للنسخة الإنجليزية غير المختارة فأي نسخة أخرى بنيت عليها تعليقك؟--مستخدم:Samir I. Sharbaty/توقيع 17:00، 8 مارس 2014 (ت ع م)

@Samir I. Sharbaty: عزيزي سمير على العكس المعلومة المذكورة في النسخة الانجليزية حيادية وصحيحة والعديد من المراجع تؤكدها

، من الناحية التاريخية كان لهجرة العلماء البيزنطيين لإيطاليا أثر هام في تطوير النهضة الأوروبية وهي معلومة معروفة ولها أبحاث ودراسات تدعمها. بل أنّ هناك مقالة كاملة حول اسهامات الباحثون اليونان في عصر النهضة بلغات مختلفة في أرابيكا. لا أحد ينكر أهمية أو دور وتأثير ثقافة العرب على نشوء عصر النهضة في صقلية واسبانيا لكنهم بالتأكيد ليسوا وحدهم من أثّر على نشوء عصر النهضة. علمًا أن تأثير هجرة علماء الروم كان له أثر مباشر بشكل أكبر. اقرأ مقالة عصر النهضة الموسومة كمقالة جيدة في النسخة الإنجليزية حيث تذكر بشكل واضح ان سقوط القسطنطينية الذي سبّب بهجرة علماء الروم الى جنوب ايطاليا المحملين بالفكر والعلم والأدب اليوناني كأحد الأسباب المباشرة في نشوء عصر النهضة.--Jobas (نقاش) 20:52، 8 مارس 2014 (ت ع م)

لم اعتمد على المقالة الانكليزية اصلا. راجع موضوع "Prise de la ville" في المقالة الفرنسية وموضوع "Consecințe" في المقالة الرومانية --Haider90 (نقاش) 17:32، 8 مارس 2014 (ت ع م)

أستدراك راجع ايضا المقالة العبرية والمقالة المقدونية (المقالة المقدونية ذكرت فصل السكان حسب سعرهم في سوق العبيد لكنها لم تذكر قتل الاطفال والمسنين)--Haider90 (نقاش) 17:49، 8 مارس 2014 (ت ع م)

اما المقالة الصربية (المختارة ايضا) فانها تفرد موضوعا كاملا حول المجزرة في المدينة وتروي قصص مروعة من قتل الناس حتى صار الدم يجري بالشوارع اضافة الى اغتصاب الراهبات وقتلهن وانتحار عدد منهن لتجنب الاغتصاب والمزيد. ثم تفرد موضوعا منفصلا حول مجزرة الكنيسة صوفيا تحت عنوان "Покољ у цркви Света Софија" --Haider90 (نقاش) 18:24، 8 مارس 2014 (ت ع م)

تمَّت إضافة مراجع أخرى. الكاف المعقوفة لا أنوي استبدالها صراحة، فأنا أعتقد أنَّ لفظ الحروف يجب أن يكون كما هو في الفُصحى. موضوع ارتكاب العُثمانيين لمجازر منقول من كُتب كتبها رجال دين كاثوليك عاصروا الفتح وكانوا مُهتزين بما حصل للأسباب الواردة في المقالة، وهذه الأسباب كررها اليونانيون بعد استقلالهم عن الدولة العُثمانيَّة رغبةً منهم بإحياء الإمبراطوريَّة البيزنطيَّة وإعادة القسطنطينيَّة عاصمةً لها، كما كررها الصرب والرومانيون وجميع الأمم الأرثوذكسيَّة الشرقيَّة بُعيد استقلالها عن الدولة العُثمانيَّة، وبالأخص عند نشوء الفكر القومي أواخر القرن التاسع عشر، والذي كان مبنيًّا في قسمٍ كبيرٍ منه على أفكارٍ دينيَّة، فاليونانيّون مثلًا (أقلّه في تلك الفترة) كانوا يرون أنفسهم هلينستيين وأرثوذكس، أي كانت الملَّة والقوميَّة وجهان لعُملة واحدة (على عكس أوروپَّا الغربيَّة). فكرة المجازر العُثمانيَّة ماتت في أوروپَّا الغربيَّة مع تراجع التأثير البابوي فيها، ولم تحيا إلَّا في القسم الشرقي من القارَّة بعد انفصاله عن الدولة العُثمانيَّة بعد قرون، ودعمها الغرب لتسهيل تفتيت الدولة والسيطرة عليها (هذا ليس رأيي ولا كلامي الخاص). لذلك، فإنَّ هذه كُلها مراجع غير موثوقة عند أي باحث بالتاريخ العُثماني. عمومًا إضفت بعضها في الحاشية، كما أضفت ما قاله أحد كبار الروم الذين عاصروا الفتح وشاهدوا بأم عينهم كيف تصرَّف السُلطان. الاعتماد على الموسوعة الصربيَّة أو الرومانيَّة أو اليونانيَّة في هذا المجال يُشبه الاعتماد على الموسوعة العبريَّة لتتحدث عن مجزرة قانا

بالنسبة لعصر النهضة: المُسلمين والروم أثروا بأوروپَّا حتّى نهضت: النهضة الإسپانيَّة كان مُحرِّكها الأساسي هو العلوم الإسلاميَّة في الأندلس والمغرب، والنهضة الإيطاليَّة كان مُحرِّكها الأساسي العلوم الروميَّة بفعل هجرة عُلماء الروم إلى إيطاليا مُنذ أن أخذت بوادر انهيار ما تبقّى من الإمبراطوريَّة تظهر، وبعد أن فتح المُسلمون المدينة--مستخدم:باسم/توقيع--: 00:13، 9 مارس 2014 (ت ع م)

توقعت هذا الكلام مسبقا. انت تكتب مقالة مختارة يا باسم على هذه المقالة ان تحوي كل وجهات النظر (حتى وان كانت شهادة رجال دين كاثوليك) ليس لنا ان نجتث راي ما لاننا غير مقتنعين به، لقد قد كتبت المقالة من وجهة نظر المنتصر فقط واهملت الراي الاخر تماما--Haider90 (نقاش) 05:37، 9 مارس 2014 (ت ع م)

,وضعتها يا سيدي، وكلامي كان للتوضيح--مستخدم:باسم/توقيع--: 12:13، 9 مارس 2014 (ت ع م)

@Haider90: @Jobas: مُلاحظة: أنا لم أقرأ المقالة بعد وبُناء عليه لم أُصوت حتى الآن، عندما أتفرغ من بعض الأعمال سأُراجع المقالة والمصادر التي أوردتماها والأجزاء التي أضافها باسم ردًا على تعليقيكما وبعدها أصوت بالمُناسب وأُورد ملاحظاتي. صحيح أن باسم لديه خبرة كبيرة جدًا بالمحتوى المختار سواء من العدد الضخم من المقالات التي طورها أو من إشرافه على المقالات المختارة لكنه ليس بمنأى عن المراجعة والتصويب مع احترامي لجميع الأطراف. --مستخدم:Samir I. Sharbaty/توقيع 13:15، 9 مارس 2014 (ت ع م)

@باسم: تحكي جد!! لقد كتب جملة واحدة وحشرتها في الهامش بحيث لا يقرائها احد وتركت مساحة الموضوع باكمله للراي التركي بلا منازع--Haider90 (نقاش) 13:31، 9 مارس 2014 (ت ع م)

وددت فقط لو تعتمد تسمية أبسط للعناوين الفرعية لقسم «الحصار» (كأن يكتفى فقط بالتاريخ الهجري). --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 16:02، 10 مارس 2014 (ت ع م)

هذا القسم أبقيته كما كان وأضفت إليه التقويم الهجري فقط. في الأساس كان تقسيمه يُحيرني ففضلت تركه. العادة هي أن يُكتب التقويم الهجري في المقالات الإسلاميَّة، لكن نظرًا كونه غير مُتداول كثيرًا في الزمن الحالي فمن الواجب إضافة التقويم البديل المُستعمل--مستخدم:باسم/توقيع--: 10:29، 11 مارس 2014 (ت ع م)

خلاصة: تمَّ اختيارها بعد استيفائها الشروط-- مستخدم:باسم/توقيع--: 16:20، 25 يونيو 2014 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.