أرابيكا:إداريون/مشاكل/أرشيف 41

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

→ أرشيف 40 |

أرشيف 41

| أرشيف 42 ←

إشكالات خلاصة إدارية

تحياتي لكم، منذ أيام وضعت خلاصة لإحدى النقاشات في الميدان ولم يسعفني الوقت للشكوى حيالها، وها انا أطرحها للنقاش مع اقتباس:

« خلاصة: ولو أنَّ ما فعله الدكتور طاهر كافٍ ووافٍ: يقوم البوت بإضافة {{مطلوب خلاصة}} مع طابع زمني، وليس {{أرشفة ثلاثة أسابيع دون خلاصة}} إلى النقاشات بعد 21 يوم من آخر مشاركة، وعندها يتدخل أحد الإداريين لوضع خلاصة وفق النقاش»

1. بدايًة، الخلاصة تذكر خلاصة سابقة في ذات النقاش «اُعترض عليها» كان وضعها مقدّم المُقترح بنفسه رغم وجود اعتراض وتنويه واضح وحاسم في النقاش، والذي يستدعي في هكذا حالة تدخّل شخص محايد بحسب ما جرى التعارف عليه بالموسوعة، لكن الخلاصة وصفت التصرّف بإنه كافي ووافي «لا إشكال؟»، فأين الصواب؟
2. الخلاصة أضافت بند جديد للمُقترح لم يُطرح للنقاش أصلاً: «مع طابع زمني»، فهو مخالف من هذه الجهة، ومخالف من جهة استعمال البوت للتحايل على توافق المجتمع بالأرشفة بعد 21 يوم، فإضافة طابع زمني يعني تأجيل الأرشفة ثلاثة أسابيع أخرى، وهذا لم يجري التوافق عليه أو حتى نقاشه.
3. مقدّم المقترح، كذلك واضع الخلاصة الأخيرة، تجاهل تمامًا تنويه واضح حسم النقاش مبكرًا «لا أحد استعلم أو طلب توضيحًا» وهو أن المهمة المقترح تعديلها مخصصة ومرخصّة لغرض معين فحسب، وهو الأرشفة، أي مهمة حذفية غرضها إزالة النقاشات العالقة بحسب توافق المجتمع، ولا يعنيها معالجة النقاشات أو طلب خلاصة لها، وينبغي للمقترحات أو طلبات التعديل أن تكون في هذه الدائرة فحسب، عدا ذلك ينبغي استحداث مهمة جديدة وطلب ترخيصها بطلب أحد مشغلي البوتات.
4. أخيرًا، في حالة إشكالات كهذه، كيف على المعني بتنفذ الخلاصة أن يتصرف، فهو يجد أمامه مُقترح غير مدروس ينضوي على إشكالات، ومُقدّم مُقترح يتجاهل التنويهات الواضحة ولا يستعلم عنها، وواضع خلاصة اقتبس خلاصة مقدّم المقترح ووضعها كما هي «على الرغم من مخالفاتها»، عندها، أيتجاهلها كما جرى تجاهله ويعتمد ما يراه صوابًا، أم يسري عليه مقولة: «نفذّ ثم اعترض»، خصوصًا إن لم يكن لديه الوقت الكافي للاعتراض والشكوى؟ تحياتي --Mohanad ^نقاش 20:13، 26 يونيو 2023 (ت ع م)

الموضوع - الصحفي يوسف البحيري ؛؛؛ ويكيبدياء ؟

الموضوع الصحفي يوسف البحيري لماذ يتم حذف لان الصفحة عشرات المرات وبة كل المصدار موثقة - بصراحة كدة كثير في حدة من داخل أرابيكا يتعامل - بعنصرية  ؟ ؟ مع هذا الصحفي ؟؟ انا رجعت الصفحة وتأكد من كل المصادر الصفحة ممتازة وكل المصدر موجود لماذا تحذف الصفحة ؟؟ لحد امتي سوف نقف ضد الجيل الشباب لازم نتغير ونتعرف انه صحفي شاب ناجح ؟؟ وتنطبق على كل شروط أرابيكا لماذا هذا التعنت الغير مفهوم مع هذا الصحفي صاحب القلم الشجاع ؟ كلنا أعضاء في أرابيكا والهداف تطوير المحتوي بدون تمييز ؟ انا  عرفت هذا الموضوع من شهرين تقريبا وكانت غير مصدق ان في صحفي بيتعرض من بعد الاشخاص في أرابيكا للعنصرية والتميز >>>> انا كتابات السير الذاتية لهذا الصحفي بنفسي منذ شهرين تقريبا  وهنا كانت المفاجأة تم حذف المقال ؟؟ وهو المقال الوحيد الذي حذيف لي في ويكيبدياء  ؟؟ مقال عن الصحفي يوسف البحيري ؟ انا في انتظار الاستاذا والاصدقاء في ويكيبديا ء يرجعو  السير الذاتية لهذا الصحفي ، وباقتراح ان صفحة يوسف البحيري تكون صفحة محمية . وشكرا لحضرتضكم . الباحث 2 (نقاش) 01:18، 26 يوليو 2023 (ت ع م)

◀ الباحث 2 هذه ليست أرابيكا مصري حتى تكتب باللهجة العامية المصرية. حبيشان^(ن) 09:33، الأربعاء 8 محرم 1445هـ (+3) 06:33، 26 يوليو 2023 (ت ع م)

• المقالة لشخصية لا تُحقق الشروط. ولا تظن أن إنشاء دمى جورب سيُمرر مقالة مخالفة. --Dr-Taher (نقاش) 08:43، 26 يوليو 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

الموضوع: طلب التدخل بخصوص المستعربين في أرابيكا العربية

أود الإبلاغ عن مشكلة تتعلق بنشاط المستخدم 2A06:C701:4D8D:3C00:4CF2:D1EC:C300:484 الذي يقوم بتحرير عدة مقالات واستبدال المصطلح فلسطين بما يسمى "إسرائيل". يرجى النظر في هذا الأمر واتخاذ التدابير اللازمة للحفاظ على صحة المعلومات وجودة المحتوى على الاقل في أرابيكا العربية . آمل أن تتمكنوا من اتخاذ الإجراءات المناسبة. Hasanisawi (نقاش) 11:15، 22 يوليو 2023 (ت ع م)

مرحبا حسن لا أدري كيف تجاوز مرشح الإساءة الخاص بتغيير فلسطين إلى إسرائيل ولكن لا تقلق فلن تمر تعديلاته مهما فعل فنظام التعديلات المعلقة لا يسمح بظهور هذه التغييرات للقراء إلا إذا راجعها أحد المحررين، تحياتي. أبو هشام 11:41، 22 يوليو 2023 (ت ع م)

◀ Hasanisawi توقف منذ الأمس، جميع تعديلاته مُلغاة. --كريم نقاش 11:52، 22 يوليو 2023 (ت ع م)

• خلاصة: توقف الآيبي عن التعديلات، ورُفضت جميع تعديلاته.--فيصل ^{(راسلني)} 13:05، 24 يوليو 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

هل ستبقى التعديلات المعلقة كذلك وما هو المتعارف عليه؟

هل ستبقى التعديلات المعلقة كذلك وما هو المتعارف عليه؟

بعضا منها:

• 12:23، 31 مايو 2023 فرق تاريخ +26‏ تكوين (فنون بصرية) ‏ تصنيف: عمارة

30 مايو 2023

• 23:35، 30 مايو 2023 فرق تاريخ +41‏ المسجد الكبير (روما) ‏ ←‏طالع أيضاً: الإسلام في إيطاليا
• 23:33، 30 مايو 2023 فرق تاريخ +41‏ المسجد الكبير (روما) ‏ ←‏تصميم المناظر الطبيعية: طفيف
• 16:32، 3 يونيو 2023 فرق تاريخ +66‏ قصر سبادا ‏ المنظور الصلب وتطبيقاته في قصر سبادا
• 11:05، 10 يونيو 2023 فرق تاريخ +39‏ ج‌ إسقاط (جبر خطي) ‏ نقل Hasanisawi صفحة إسقاط (جبر خطي) إلى إسقاط (هندسة): لتعميم العنوان، لان مصطلح الاسقاط يستخدم في مجالات كثيرة وليس فقط في مجال واحد حالية وسم: تحويلة جديدة

Hasanisawi (نقاش) 14:29، 27 يوليو 2023 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Hasanisawi، تقصد تعديلاتك أنت فقط أم جميع التعديلات المعلقة علي مستوى الموقع؟ -- Lokas _{(راسلني)} 16:29، 27 يوليو 2023 (ت ع م)

اقصد بشكل عام ، لأن تعديلاتي المعلقة تندرج تحت البند نفسه ؟ Hasanisawi (نقاش) 11:45، 28 يوليو 2023 (ت ع م)

أهلا Hasanisawi توجد صفحة لطلب مراجعة التعديلات المعلقة يمكنك الاستفادة منها وكما تعلم فإن جميع المستخدمين متطوعون يعملون عند فراغهم لذا قد تتأخر مراجعة التعديلات المعلقة وأحيانا تتراكم لكنها لن تبقى كذلك فإما أن تُقبل أو تُرفض أو تُنقح، تحياتي لك وموعد هذه التعديلات يوم غد فهو يوم أرابيكا وستراجع إن شاء الله غدا. أبو هشام 12:54، 28 يوليو 2023 (ت ع م)

شكرا للرد السريع ويعطيكم العافية لاهتمامكم بموسوعتنا العربية Hasanisawi (نقاش) 18:41، 28 يوليو 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

حذف المقالات المتعلقة بعلوم القرآن الكريم بدون مسوغ من قبل الزميل إبراهيم Ibrahim.ID

الزملاء الأفاضل : أتقدم بالشكوى للحذف غير الموضوعي وغير العلمي و الذي لا يتفق مع سياسات الأرابيكا الذي يقوم به الزميل إبراهيم Ibrahim.ID، فقد قام بالأمس واليوم حذف ثلاثة موضوعات لي علمية في مجال القرآن الكريم بزعم على موسوعيتها من وجهة نظره (مقاصد القرآن (تم تقديم طلب الاستعادة وبينت الدراسات و البحوث و المراكز و المؤتمرات في هذا العنوان الموسوعي يمكنكم الاطلاع عليها بروابطها ) ،و الإعجاز التشريعي في القرآن، وخواتيم سورة البقرة) ، وهذا مخالف لسياسية الحذف التي وافق عليها مجمع الويكيبديا من وجهة نظري ؛ لكون الحكم عليها يحتاج إلى متخصص في القرآن وعلومه و مناقشة الزملاء لأخذ رأيهم بعد الترشيح للحذف في الصفحة المخصصة لذلك ، ولكون الموضوعات التي حذفها فيها رسائل دكتوراه و ماجستير و مؤتمرات و هي في القواعد البيانية الموسوعية ، ومع إني سأطلب استرجاعها حسب المتبع؛ ولكن طريقة الحذف بهذه الطريقة تحتاج إلى إشارة ، وهي أن كون الزميل بيروقراط و عنده خبرة في مجال معين لا يعطيه الصلاحية في الحكم على موضوعات ليست في مجال تخصصه ، وفيها من المصادر ما يجعلها تتجاوز قنطرة الحذف بهذه الطريقة المجحفة وهناك بوابة كاملة للإسلام وتصنيف بالقرآن وعلومه؛ وعليه فإني أضع شكواي هنا لمثل هذه الاجتهادات لرأي بقية الزملاء . ناصح 1000 (نقاش) 08:44، 23 يوليو 2023 (ت ع م)

أنت بنفسك قولتها؛ هذه المقالات (اجتهادات ورسائل دكتوراة وماجستير ودراسات وبحوث) وهذا محتوى لا يناسب أرابيكا لأنها ليست مخصصة لهذا الدور (انظر: ليست)، هناك منصات ومواقع دينية مخصصة لنشر هذا المحتوى، أرابيكا بحسب سياساتها ليست مخصصة للاجتهادات والأبحاث والدروس وغيرها والمفروض أنت كمحرر أنت تدرك ذلك، نحن هنا ننشر معلومات وليس موضوعات أو دراسات وتحليلات، ثانياً: هناك مقالتين من الثلاثة (مقاصد القرآن - خواتيم سورة البقرة) سبق أن حذفها إداريون أخرون غيري، ثالثاً: المقالات المحذوفة هي التي بشكل صريح عبارة عن مصطلحات وموضوعات مستحدثة لأول مرة، عبارة عن تجميع عدة معلومات وتحليلها ثم استنتاج معلومة جديدة، اختراع لمنهج جديد وأفكار جديدة وليس معلومات مباشرة أو حقائق وغيرها، على سبيل المثال مقالة (خواتيم سورة البقرة) عبارة عن: فضل خواتيم سورة البقرة - فوائد آيات خواتيم سورة البقرة هل هذا محتوى موسوعي؟ مقالة (الإعجاز التشريعي في القرآن) بالكامل عبارة عن تحليلات من وجهة نظر الكاتب أقرب أن يكون محاضرة، المصادر حتى المستخدمة في الثلاث مقالات لا تتناول موضوع المقالة بشكل مباشرة بل تستشهد بالنقاط الفرعية للمقالة لأن الموضوع نفسه منهج مستحدث من تحليل شخص ما، أنا مقدر لمدى غضبك من ضياع مجهودك ولكن المقالات نفسها مخالفة من الأساس وهذا ليس ذنبي، ما حذفته هو مقالات مخالفة للسياسات بشكل صريح وسياسات تطبق على كل المقالات بلا استثناء، وملحوظة أخيرة: لا يوجد سياسة أو بند يشترط أن يكون الإداري متخصص في مجال ما لكي يتخذ قرارته. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:18، 23 يوليو 2023 (ت ع م)

زميلي الفاضل (قولتها :تعني قلتها)أنا لم أقل أنها اجتهادات شخصية كما ذكرت ، لا تخلط الأمور بعضها ببعض : هناك "موسوعية" المصطلح ، يدل عليها استخدام المصطلح في المحافل الأكاديمية والمراكز البحثية و الجامعات ونحوها و القواعد البحث المعرفية ، وهناك مراجع و مصادر تعنى بالموضوع وتدل على ملحوظيته ، وأرجو أن لا تحملنّك مراجعتي لك هنا وطرح الموضع لحذف المزيد .الآن قمت أنت بحذف مقالة علم مبهمات القرآن وهي إحدى علوم القرآن التي ذكرها السيوطي وغيره واستفاضت بذكرها كتب علوم القرآن و أصول التفسير ، مثل هذا الموضوعات ليس من المصلحة للأرابيكا أن يستقل زميل بحذفها بعد الاتفاق أنها لا تستحق الحذف السريع ،و إن كان لك وجهة نظر في حذفها أن يُفتح فيها باب النقاش في صفحة الترشيح للحذف وهذا أمر يُفترض أن تدركه كبيروقراط كما جاء في عبارتك لي(والمفروض أنت كمحرر أنت تدرك ذلك) .قيامك بحذف مقالات علمية أكاديمية بهذه الطريقة تحتاج إلى أن نأخذ وجه نظر الزملاء الذين آمل أن يدلو بدلوهم أنا هنا ليس للدفاع عن مقالاتي أنا هنا من أجل الوقوف عند صحة إجراء الحذف و توافقه مع سياسات الأرابيكا. ثم لا يحق لك أن تستهين بفضائل القرآن و تخرجها عن الموسوعية (فضل خواتيم سورة البقرة - فوائد آيات خواتيم سورة البقرة هل هذا محتوى موسوعي؟) بهذه الطريقة السطحية، وقد ورد فيها فصول ومباحث في تفاسير القرآن و كتب السنة النبوية ، فالرجاء احترام عقائد الناس كما هو من سياسة الأرابيكا . ناصح 1000 (نقاش) 11:38، 23 يوليو 2023 (ت ع م)

 تعليق: بدون النظر إلى محتوى هذه المقالات، فهذه العناوين يدخل تحتها محتوًى موسوعي مرحب به مع الشكر في موسوعة أرابيكا. وبما أن تعليل الحذف لا يندرج تحت أرابيكا:معايير الحذف السريع فما قام به الأخ ◀ Ibrahim.ID مخالف للسياسة، وكان ينبغي له أن يناقش الحذف. حبيشان^(ن) 10:03، الأربعاء 8 محرم 1445هـ (+3) 07:03، 26 يوليو 2023 (ت ع م)

• خلاصة: نعم هُناك عمليات حذف خاطئة ولا تستوفي معايير الحذف السريع، وتم استرجاع بعضها، وأرجو من الزملاء @ناصح 1000، حبيشان، ومحمد الغزالي20: ألا يترددوا بتقديم أي طلب لاسترجاع أي صفحة في طلبات الاسترجاع. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 22:38، 14 أغسطس 2023 (ت ع م)

بشأن الإداري Abu aamir

مرحبا بالجميع

قدمت مسبقًا شكوى بشأن هذا الإداري فيما يتعلق صفحة بنو شيبان ومحاولته لتعجيم القبيلة العربية الأصيلة واستدلاله بمقولات ابن الكلبي الذي يوصف أنه غير موثوق بشهادة المؤرخين وأوردت الأدلة على أن العديد من المؤرخين والمترجمين اجتمعو على تركه وترك ابيه . و رواياته جميعها من أشخاص ضعفاء ومتروكين مثل مخنف و مجالد بن سعيد . ابن عساكر و أحمد بن حنبل والدارقطني و بشر الكلبي كلهم اتفقوا على تركه ليث بن أبي سلم قال : بالكوفه كذابان أحدهما الكلبي , و سفيان الثوري قال عن الكلبي كذاب و حماد بن سلمه قال أنه غير ثقة .

أصر الأخ Abu aamir على استخدام مقولات ابن الكلبي في تلاعب فضيع في أنساب العرب وهو كما معروف دينيًا و تاريخيًا أن الأنساب ليس موضوعًا للعبث وموافقة للأهواء ورفض ذكر أي وجود لقبيلة بنو شيبان في السعودية رغم كونها موطنها الأصلي وكانت بنو شيبان أحد أطراف حرب البسوس التي جرت في نجد قلب السعودية.

كما قام بمنح الإمام أحمد بن حنبل وهانىء الشيباني وغيرها جنسية دولة حديثة تأسست عام 1958م.

مرة أخرى يواصل الأخ Abu aamir بمحاوله العبث والعاطفة ورفض الحوار والإصرار على الرأي المتحيز.

هذه المرة مع محمد سليمان العقيل، وهو شخصية سعودية نجدية قدم والده نحو الزبير كشخص أجنبي وأصبح ابنه ذو سطوة ونفوذ فيها لفترة من زمن وبعد وفاته عادت ذرية هذا الشخص الأجنبي جميعهم نحو موطنها الأصلي.

كان لدى محمد العقيل خمس بنات وابن واحد.

تزوجت بنات محمد بكل من يوسف  بن عبدالله الشنيفي، وعبدالرحمن بن محمد الرشود، والمحامي والأديب سعود بن عبدالعزيز العقيل، والأمين العام المساعد لرابطة العالم الإسلامي المستشار عبدالله بن عقيل العقيل، ومعالي عضو هيئة كبار العلماء الشيخ الدكتور يعقوب بن عبدالوهاب أباحسين، فيما رحل ابنه قاسم عن بنت واحدة تزوجها الأستاذ عبدالسلام  بن عبدالرحمن العقيل (المدير التنفيذي والعضو المنتدب في شركة جرير للاستثمارات التجارية).

حاولت محاورته بأدب بأن محمد السليمان العقيل هو شخص أجنبي عن بلاد الرافدين وليس كل شخص أجنبي يتم منحه جنسيه البلد الذي استوطنه لفترة من الوقت ثم رحلت ذريته عنها إلا أنه تعنت مستغلًا صلاحياته.

أرجوا منكم شاكرين ومقدرين إيقاف عضوية الأخ Abu aamir والتدقيق في مقالاته السابقة.

جرهام (نقاش) 14:36، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

بعض الأدلة على عبث الأخ Abu aamir بالمحتوى:

صفحة محمد عبد الله المانع من مواليد 1903م، من أسرة ذات أصول نجدية (السعودية الآن) وكانت عائلته تتنقل بالتجارة في عدة بلدان منها الهند وعمان وغيرها ثم عاد جميع أفراد الأسرة لموطنهم الأصلي أي السعودية.

من عبث الأخ الفاضل Abu aamir في الصفحة:

• منح محمد المانع جنسية دولة تأسست عام 1958م بينما محمد المانع من مواليد 1903م.
• ليس لدى الأخ الفاضل اثبات لجنسيه محمد العراقية أو جواز سفر أو تصريح لمحمد المانع أنه عراقي.
• قام بتصنيف محمد المانع على أنه سعوديون من أصل عراقي. استنادًا على ماذا؟!!

صفحة فهد بن عبد المحسن الهذال.

من عبث الأخ الفاضل Abu aamir في الصفحة:

• إضافتة للنص التالي: "فهد شيخ من عشائر العمارات وهم فخذ معروف من أفخاذ وايل، ووايل بطين من بطون عنزة واليوم أعني العمارات بجميع فروعهم عراقيون من حيث الجنسية وذلك من قديم الزمان" استشهاد من مير بصري. أولًا مير بصري هو شخصية يهودية ليست عربية واستخدمها للعبث بأنساب العرب أمر كارثي، ثانيا شيخ الحرم المكي عبدالرحمن السديس و ملك البحرين حمد بن عيسى آل خليفة يعود نسبهم إلى آل رباع من الهواملة من الحسني من السلقا من العمارات من ضنا بشر من عنزة بن أسد من ربيعة من نزار معد عدنان، هل السديس وملك البحرين هم عراقيون؟!!! من العوائل السعودية / الكويتية / البحرينية / القطرية / العمانية / الإماراتية التي تعود نسبًا إلى العمارات: الشايعي، السعود، الحواس، البعيمين العقيل، السعودي، المحيميد، الفايزي، السحيمان، القصير، الربعي، الجفير، الخضيري، الجريش، الفراج، البراك، الروضان، الزميع، الصبحاوي، الرشيد، الخويلدي، الرعوجي، المديهش، الفهدي، الحمودي، الحضيف، الشويهي، العوهلي، التمران، آل مبارك، الزمعان، المشاري، الابراهيم، آل غنام، آل عبيد الله، آل دويرج، آل موسى، آل منيس، آل عبيد الله، المفرج، الرعيدان، آل عمر، السند، الوايلي، المشعان وغيرها كثير فهل هؤلاء العوائل العربية المستقرة من قديم الزمان في موطنها الأصلي و ذات نسب عريق جعلتهم عراقيون؟ هل الطعن في انسابهم والتدليس هو أمر سهل بالنسبة لك لمجرد موافقة مبتغاك؟

صفحة نجيب المانع، من أسرة ذات أصول نجدية وعائلتة مارست التجارة وتنقلت بعدة بلدان ثم عادوا إلى موطنهم الأصلي

من عبث Abu aamir:

• تصنيف نجيب المانع على أنه سعوديون من أصل عراقي ومرة أخرى استنادًا على ماذا؟! نجيب المانع من عائلة نجدية يعتبرون أشخاص أجانب في كل بلد مرو به خلال ممارستهم التجارة، وقد انتقلت الأسرة لعدة بلدان ثم عادت لموطنها الأصلي (السعودية).

صفحة عبد الله بن إبراهيم الغملاس من أسرة ذات أصول نجدية سكنت مؤقتًا في الزبير بصفتهم أجانب ثم عادوا، بل كثير منهم لم يغادر السعودية حتى، من الأعلام البارزة من عائلة الغملاس وتتواجد بموطنها الأصلي: محمد بن زيد الغملاس ضابط برتبة عميد، المهندس عبدالله بن محمد الغملاس رئيس المجلس التنفيذي لرجال الأعمال بمحافظة الدلم النجدية، عبدالرحمن بن عبدالله الغملاس محافظا لمحافظة حريملاء النجدية، خالد بن محمد الغملاس وكيل محافظة ينبع التهامية. وغيرهم كثير.

من عبث Abu aamir:

• وصف عبدالله الغملاس أنه مؤرخ عراقي، توفي الغملاس 1935م وتأسست الجمهورية العراقية 14 يوليو 1958م. !!!؟؟ هل يمكن أن تشرح لي أخ Abu aamir كيف منحت شخص أجنبي جنسية بلد لم تقر إلا بعد 23 سنة؟، هل لديك إثبات لعبدالله الغملاس وهو يحمل جواز سفر عراقي أو يقول أنا أجنبي وأصحبت أملك الجنسية العراقية؟

صفحة الشاعر المعروف جرير، هو تميمي النسب، المولد والوفاة في نجد (السعودية الآن).

من عبث Abu aamir:

• بالإطلاع على تاريخ الصفحة تجد أن الأخ قام بإضافة كلمة "البصري" نهاية نسب جرير تحت تبرير "تكملة نسبه". نسب الشخص ينتهي عند قبيلته وأسماء المدن لا تعد من النسب بل من الألقاب، أساسيات الأنساب لا يبدو أن الأخ ملم بها حتى، كما أن العرب تنسب أنفسها لقبائلها وليس إلى المدن وقد ظهرت هذه العادة لدى غير العرب في سنوات متأخرة - أسبابه وظهوره ومحاولة العجم تزييف أنساب العرب بنسبتهم إلى مدن موضوع شائك وطويل ليس نقاشنا هنا-.

صفحة يعقوب الباحسين من أسرة ذات أصول نجدية وعائلتة مارست التجارة وعاد إلى موطنه الأصلي

من عبث Abu aamir:

• تصنيف يعقوب الباحسين على أنه سعوديون من أصل عراقي ومرة أخرى استنادًا على ماذا؟! الباحسين هي عائلة نجدية مارست التجارة ثم عادت لموطنها الأصلي (السعودية)، هو أجنبي تماما عن بلاد الرافدين ويعتبر دخيل ووافد وليس مواطنًا ولا من السكان الأصليين ولا يحق توزيع الجنسية العراقية للأجانب بدون مستند قانوني.

صفحة بنو شيبان، احتوت أخطاء فادحة ويستغل Abu aamir صلاحياته بإزالة مراجعة كل شخص يحاول تحديثها بمصادر صحيحة، وأبقى على مرجع ابن الكلبي - الغير معتمد في الأنساب- لكونه يوافق ميوله ورغبته الشخصية.

من عبث الأخ الفاضل Abu aamir في الصفحة:

• كتب أن موطن وتواجد بنو شيبان فقط في العراق وسوريا وهو ما تنافيه جميع الأدلة التاريخية: موطن بنو شيبان يمتد من إقليم اليمامة (وسط السعودية) و شرقًا إقليم البحرين (شرق السعودية) إلى شمالًا حتى نهر دجله و يستدل منه أحداث لقبيلة بنو شيبان قبل الإسلام منها ما حدث لـ عمرو بن أبي ربيعة بن ذهل بن شيبان الذي سمي بالمزدلف لأنه قال في الحرب : يا بني بكر بن وائل ازدلفوا بمقدار رميتي برمحي هذا وكان فارسا صاحب وقائع وأسرته بنو تميم في وقعة يوم جوف الدار في مملكة هجر (شرق السعودية) 220 ق.م - 140 ق.م. أيضا مشاركة بنو شيبان في حرب البسوس و مقتل همام بن مرة فيها و موقع الحرب كان في اقليم نجد , ما بين إقليم اليمامة والحجاز في السعودية. ومن أقوال المؤرخين في موطن بنو شيبان: أبو عبيد البكري :  المسنّاة: بضمّ أوّله، وفتح ثانيه، وتشديد النون، ماء لبنى شيبان قال الأعشى من شعراء ما قبل الإسلام : دعا قومه حولى فجاءوا لنصره ... وناديت قوما بالمسنّاة غيبا يقع المسناة الآن في حفر الباطن أبو عبيد البكري : سلامان بفتح أوّله: ماء لبنى شيبان على طريق مكّة إلى العراق، وبه مات نوفل بن عبد مناف. ياقوت الحموي : جَدِيَّةُ: بالفتح ثم الكسر، وياء مشددة: أرض بنجد كانت دارا لبني شيبان. أبو عبيد البكري : بفتح أوّله، وفتح التاء المعجمة باثنتين، بعدها لام: موضع. وثيتل والنّباج: منازل اللهازم من بنى بكر. هذا قول أبى عبيدة. قال امرؤ القيس:علا قطنا بالشّيم أيمن صوبه ... وأيسره على النّباج فثيتل وقال الأصمعى: ثيتل: ماء ومنزل لبنى شيبان وأنشد لأبى النّجم:ونحن سرنا زمن الزلازل ... من لعلع خمسا إلى الثياتل كما ذكر أن النباج وثيتل: ماءان لبنى سعد بن زيد مناة، ممّا يلى (إقليم) البحرين.

كما ذكرت في تحديث صفحة بنو شيبان أعلام بارزة للقبيلة عاشو في السعودية قبل 500 سنة وألف سنة و1300 سنة، مثل أثناء حكم الدولة العيونية حيث ذكرهم الشاعر علي ابن المقرب العيوني قائلًا: فَجلّت بُنو ذُهلِ بن شَيبانَ هَمَّهُ         بِمَلمومَةٍ تُزجي العِتاقُ الشَوازِبا

كما تم ذكر وجود بنو شيبان في وفيات مكة في القرن الثامن هجري لـ زينب ابنة جار الله بن صلح بن أبي المنصور أحمد بن عبدالكريم بن أبي المعالي يحيى الشيباني والتي ولدت في ذي القعدة سنة 787 هـ و تزوجها عيسى بن موسى بن علي بن قريش وماتت بمكة في ذي القعدة . و أيضا ستيت ابنة جار الله بن صالح بن أبي المنصور أحمد بن عبد الكريم بن أبي المعالي يحيى الشيباني. تزوجها جار الله الحراشي وطلقها فتزوجها أحمد بن علي بن موسى المزرق فولدت له ثم طلقها. و آسيا ابنه جار الله الشيباني ولدت في رجب سنة 796 هـ و توفيت في جماد الأول سنة 873 هجري في مكة . كما ذكر تواجد بنو شيبان غرب السعودية في سيرة شمامة ابنة القاضي الشهاب بن الضياء محمد بن محمد الحنفي المكي وأمها مريم ابنة أبي القسم الأنصاري، ماتت قريباً من أمها في ربيع الأخر سنة سبع وعشرين بمكة. ذكرها الفاسي في أمها وتزوجها علي بن جار الله بن صالح الشيباني فولدت له عدة أبناء ماتوا صغاراً..

جميع هذه النصوص ذكرتها خلال تحديثي لمقالة بنو شيبان واعتمدت بشخصيات موثوقة مثل ابن حزم والقضاعي والبكري والعيوني. لكن الأخ Abu aamir أزالها جميعًا بمبرر واهي وحجة ضعيفة وأرجح لكونها لم توافق ميوله ورغبته الشخصية.

ملاحظاتي بشأن الأخ الفاضل Abu aamir:

• الاستماتة بمنح الجنسية العراقية لشخصيات وقبائل أجنبية على بلاد الرافدين وتعد دخيلة عليها، كما لم تسلم شخصيات عربية أخرى من محاولة عرقنتها (منح الجنسية العراقية) ويغض النظر عن كون هذه الشخصيات من مئات السنين وقبل تأسيس الجنسية العراقية.
• وجود شخصية لم تولد ولم تتوفى ببلاد الرافدين لكن مرت بها لبضعة أيام معدودة، يستميت بذكر أي شيء يتعلق ببلاد الرافدين بصفحها، كمثال إضافة مصطلح "البصري" إلى نسب الشاعر جرير.
• يسيء باستمرار للسكان الأصليين في بلاد الرافدين ويحاول طمس هويتهم وتاريخهم بإدخال شخصيات أجنبية ووافدة عليهم.
• مراجعاته في الأنساب والقبائل والشخصيات تخلو من الحيادية والنزاهة.

توصيات:

• منع العبث في صفحات القبائل والأنساب، الأنساب ليست مجال للآراء ولا للأهواء، وأرجوا تكليف عضو مختص بعلم الأنساب للإشراف عليها.
• إيقاف عضوية الأخ Abu aamir فلا يبدو أنه أهل لصلاحياته الإدارية للأسباب المذكورة أعلاه.
• تنبيه أعضاء الموسوعة بالحياد وعدم إحلال شخصيات أجنبية بمكان السكان الأصليين وتوزيع المواطنة على الوافدين.

مودتي للجميع. جرهام (نقاش) 14:41، 13 أغسطس 2023 (ت ع م)

 تعليق: لستُ إدارياً، وسوف ينظر الإداريون في عبارة "محاورته بأدب"، ويطبقون سياسات أدب النقاش في الموسوعة، وأما التحرير فيسعدني جدا مناقشة كل محتواي، هذا يقوي مساهماتي وأنا حريص على ذلك، وأما الأمور التاريخية وكذلك المعاصرة، فالمحررون يعلمون كيف تُحرر المقالات وكيف تُعامل المسائل الخلافية بأن تُذكر وجهات النظر، لذلك إن وُجد لمسألة وجهة نظر غير مذكورة فيمكن أن تُذكر إن كان لها مصادر موثوقة.Abu aamir (نقاش) 14:48، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

 تعليق: كل تعديلاتي مطابقة لمصادر صريحة بل لاقتباسات من كتب موثوقة، متوافقة كل التوافق مع قواعد أرابيكا.

الطريقة التي يُراد فرضها هي:

إن وُجدت معلومة لها مصدر موثوق مطابق، وهي لا تناسب مستخدماً فإنه يرفض المصدر نفسه ويضع بدله مغالطات يحسبها غير الخبير شيئاً، وهذا واضح للمحررين الخبراء، المشكلة هي تدخل غير المختصين.

• الخلاصة البديهية، لا تضاف كل معلومة إلا إن كانت مطابقة لمصدرها الموثوق، وانتهى الأمر، وكل مصادري سهلة التحقق سريعة للوصول، واضحة للأفهام، ومن ذلك
• يعقوب البا حسين الأستاذ العراقي الذي هاجر إلى السعودية فهو عراقي ثم سعودي،
• محمد المانع، لا أدري أين وضعت الجنسية العراقية له، هو مولود بالعراق وعاش فيه مدة ولا أدري هل هو عراقي الجنسية أم لا؟.
• عبد الله بن إبراهيم الغملاس هو عراقي المولد والجنسية والإقامة والممات، هذا وصفه المطابق للواقع، ولا يتعارض مع أصله النجدي، إذ في الحجاز ناس أصلهم مصري وعراقي وسوداني، وهم سعوديون، لا خلط بين الجنسية والأصل.
• فهد بن عبد المحسن الهذال هذا عراقي وعشيرته في كربلاء عراقية وفقاً للمصادر الموثوقة والوثائق، فهو بنفسه قال إنه شيخ عشيرة عنزة في كربلاء المتحدث باسم عشائر العراق، وليس لذلك علاقة بالبحرين، وكلام مير بصري متعلق بالعشيرة التي بالعراق، لا شأن له بغير العراق، ورفض مير بصري بسبب أنه يهودي أمر تقشعر منه الأبدان، وشاهد صريح على طريقة الجحود التي يُراد المغالطة بها.
• أما بنو شيبان، فالمرفوض هو إزالة كون بني شيبان عشيرة مستقرة بالعراق منذ ما قبل الإسلام ومواطنها هناك، لا مانع أن يكون لها تواجد في عدة أقاليم، لكن المرفوض هو إزالة نصوص تواجدهم بالعراق والجزيرة.
• نجيب المانع عراقي معروف، وأنا الذي أضفت أنه تجنس بالجنسية السعودية، وهذا معروف عني أن أذكر كل ما يتعلق بالشخص من تلقاء نفسي بدون ميول عاطفية، هو عراقي المولد والجنسية والثقافة ولا يتعارض هذا مع أصله النجدي، لأن العراق يأتيه الناس من كل البقاع، منهم أصلهم عربي، ومنهم أصلهم غير عربي، هذا الأصل لا يتعارض مع الجنسية ما دامت مطابقة للمصادر.
• محمد سليمان العقيل، عراقي، وُلد بالعراق وجنسيته عراقية وعاش بالعراق وصار مسؤولاً بالعراق ومات بالعراق، جنسيته العراقية لا تتعارض مع أصله أينما كان.

المشكلة أن غير الخبراء من المستخدمين يحسبون أن كل اللغو المكتوب فوقَ وجهة نظر، والحقيقة أنه ليس إلا جحوداً للواقع والحقيقة وجحوداً بالمصادر، ويسهل على المحررين الخبراء كشف ذلك، بل لا حاجة لشيء يُكشف فهو مكشوف أصلا، كل معلومة تطابق مصدراً موثوقاً مطابقاً لها فهي مقبولة، ولأني أبحث في كل صغيرة وكبيرة من مساهماتي فيسعدني النظر فيها وتطويرها. Abu aamir (نقاش) 15:46، 13 أغسطس 2023 (ت ع م)

الأجنبي الوافد يبقى أجنبيًا ما لم يكن لديك اثبات وصورة من جواز سفره بأحقية المواطنة، وإلا يعد إهانة بحق السكان الأصليين لبلاد الرافدين بإدخال شخصيات سعودية إلى هويتهم المغايرة.

محمد السليمان العقيل و الغملاس والباحسين و المانع جميعهم أجانب بالنسبة لسكان الرافدين الأصليين وبالمصطلح العالمي هم أشبه بالمحتل الذي سيطر واتخذ نفوذ على بلد آخر مغاير لهم، رغم اني انتمي لنفس موطن العقيل والمانع والغملاس إلا أنني اختار الحياد وإقرار أنهم أجانب، وأنهم هم وذريتهم ليس لهم أحقيه بالسيطرة على شعوب أخرى إلا أنه هذا التاريخ وأصبح ماضيًا وسعيد لعودة ذريتهم لديارهم الأصلية، في النهاية أنا من مؤيدي أحقية السكان الأصليين لأرضهم ورفض تدخل الأجانب ومحو الهوية الثقافية لشعب الرافدين الشقيق. جرهام (نقاش) 16:07، 13 أغسطس 2023 (ت ع م)

ألا ترون ماذا أقول؟ وماذا يقول؟؟؟ Abu aamir (نقاش) 16:17، 13 أغسطس 2023 (ت ع م)

• خلاصة: هذا الخلاف هو "خلاف تحرير" ومحل نقاشه هو صفحة نقاش المقالة، مع دعم الرأي بالمصادر الموثوقة. وهذا تنبيه لك يا @جرهام: بألا تستخدم هذه العبارات "العنصرية"، فمسألة المواطنة في ذلك الزمن لم تكن وفق ما هو معروف الآن، وإذا أسهبنا في ذِكر "الموطن الأصلي" لكل شخصية فلن تجد أحدًا -إلا ما ندر- يُقيم في موطن أجداده، فتلك المعلومة تُذكر مع مصادرها مرة واحدة ولا تُكرر. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 20:29، 15 أغسطس 2023 (ت ع م)

تبديل معالج طلب

مرحبا، أرجو التفضل بتديل معاالج هذا الطلب إذ تكررت تعليقات الإدارية غير المدروسة، وبدلاً من محاسبة المعتدي على إساءاته للعراق، هاجمتني وقالت "كل شخص يكتب بطريقة لا تعجبك عن المحتوى العراقي يجب أن يُمنع"، هل هذا الأسلوب "وقد كان له نفوذ وسطوة في بلاد الرافدين مثل نفوذ بول بريمر و سطوة قاسم سليماني" يعجب أحد؟ هل يعجبكم أن يساء إلى دولكم هذه الإسارة؟، أرجوكم بدلوا معالج الطلب. Abu aamir (نقاش) 17:51، 12 أغسطس 2023 (ت ع م) تكملة للنظر في هذا الطلب وطلب المنع، يُرجى التحقق من أمرين:

• هل ما قاله المطلوب منعه إساءة؟ أم لا؟، لا أتصور أحداً يطلع عليها يقول هي ليست إساءة، ولكن انظروا في الكلمات واستفتوا ضمائركم ثم احكموا حكماً مدروساً.
• هل مساهماته مخالفة للسياسات؟ أم ؟.Abu aamir (نقاش) 18:10، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

  مرحبًا أخي الفاضل

  كل الاحترام لبلاد الرافدين الشقيق و جملة "وقد كان له نفوذ وسطوة في بلاد الرافدين مثل نفوذ بول بريمر و سطوة قاسم سليماني" هي بصيغة الماضي وأنا سعيد جدًا لرحيل جميع الشخصيات الأجنبية عن بلاد الرافدين وعودتهم لبلادهم الأصلية مثل بول بريمر وذرية محمد السليمان العقيل.

  كان لمحمد العقيل نفوذ في بلاد الرافدين ولم يكن من السكان الأصليين لها ورحلت ذريته منها نهائيًا وهو أمر يجب أن يسعد شعب الرافدين فلا أحد يود بشخص دخيل وغريب يدير شؤونه بلاده كما لا أعتقد أن شعب الرافدين الأصلي يود إعطاء جنسيته لشخصيات دخيلة مثل محمد العقيل.

  مودتي واحترامي جرهام (نقاش) 18:46، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

• إساءات مستمرة متكررة، والمشكلة العظيمة أن البعيدين جغرافياً لن يفهموها، @أبو هشام: يُرجى إيقاف الإساءات المتكررة.Abu aamir (نقاش) 19:06، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

تكملة تستمر الإدارية في إظهار قلة معرفتها بسياسات المنع بل حتى بسياسة التحرير، لا هي نظرت في تحرير المطلوب منعه لتعرف مخالفاته ولا هي نظرت في نقاشاته لتعرف مرتكزات مساهماته ونقاشه وسبابه، هذه مشاكل مضاعَفة، ولا أزال أترجاها أن تترك الموضوع لأنه ليس مجالها، فتزيد تعليقاتها الدالّة على خطأ شامل في التصوّر والمعالجة.Abu aamir (نقاش) 22:13، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا جميعا وشكرا Abu aamir للإشارة، الخلافات التحريرية لا تستوجب المنع وتعديلاتك سليمة لا غبار عليها ما دامت مسندة بمراجع أما كون الشخص عراقيا أو غير عراقي فإن كان المقصود انتسابه لدولة العراق الحديثة (وهو مستبعد) فهذا فيه نظر وإن كان المقصود انتسابه للموقع الجغرافي فهذا صحيح ولا يمكن أن ننكر ذلك، وللزميل جرهام عدِّلْ في المقالات ما تشاء وأورد المراجع التي تدعم رأيك واتهامك للزميل Abu aamir بالعابث مردود فكيف تسمي الإضافات المزودة بمصادر عبثا؟! تحياتي لكم وأرجو أن يكون هذا الخلاف بداية للتعاون في مصلحة الموسوعة العربية. أبو هشام 07:04، 14 أغسطس 2023 (ت ع م)

شكرا @أبو هشام: تعليقك موجز مفيد متجنب للإلهاء والتشويش، متمسك بقواعد أرابيكا الأساسية المُلزمة بقبول إضافة المعلومات ما دامت مطابقة لمصادرها الموثوقة، وأنا ما زلتُ متمسكاً بكل ذلك. Abu aamir (نقاش) 08:40، 14 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا أخ هشام

أتفق معك، بعدم صحة انتساب شخصيات أجنبية لدولة العراق الحديثة.

وأختلف معك بموضوع الانتساب للموقع الجغرافي (المؤقت)، هل يوجد نص في قانون العراق ينص على إلحاق الجنسية بكل وافد أجنبي سكن بلاد الرافدين مؤقتًا؟ وبالأخص أن جميع ذريته قد رحلت عنها وعادت إلى موطنها الأصلي؟ - وهو الأمر الذي سعدت لأجله لعدم رغبتي بتدخل أجنبي - كمحمد السليمان العقيل- بشؤون شعب آخر.

وبالنسبة للمراجع لا تتم معاملة مراجع التاريخ والأنساب كمراجع الأحياء والاقتصاد وغيرها، من أساسيات التاريخ والأنساب لكل باحث هو التفريق بين المراجع الموثوقة والمؤلف الذي تمت تزكيته وماذا قال عنه بقية المؤرخين وبين المؤلف الذي أتفق أغلب المؤرخين على تركه - مثل ابن كلبي- وغيره كثير.

شكرًا جزيلا على تفهمك. جرهام (نقاش) 12:51، 14 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا جرهام لعلك فهمت تعليقي خطأ أو لعلي أخطأت في التعبير أنا وضعت (وهو مستبعد) بين قوسين للإشارة إلى الأشخاص الذين ولدوا وماتوا قبل نشوء الدولة العراقية الحديثة فهؤلاء لا يمكن وصفهم بالعراقيين بالمفهوم الحالي (أي يملكون الجنسية العراقية) وهم ينتسبون للعراق سواء كان إقليما أو منطقة جغرافية وهؤلاء كُثُر انظر هذه التصنيفات لتفهم قصدي تصنيف:شعراء عراقيون في القرن 12 وتصنيف:كتاب عراقيون في القرن 12 وستجد تصنيفات مشابهة كثيرة فهل كل هؤلاء يمتلكون الجنسية العراقية؟ أنا آسف لأني سأسترجع تعديلك في صفحة محمد سليمان العقيل وأرجو أن لا تتراجع عنه لأن هذا الإجراء خاطئ ولا يجوز أن تصف بالأجنبي من ولد ونشأ وعمل في بلد بل إنه تقلد مناصب حكومية، تحياتي لك. أبو هشام 19:51، 15 أغسطس 2023 (ت ع م)

• خلاصة: أصل الطلب أعلاه هو طلب تغيير الإداري الذي يُباشر الرد على أحد الطلبات، وهو أمر مرفوض تمامًا إلا في حالة أن يكون الإداري طرفًا في نزاع، وبخلاف ذلك فليس من حقك يا @Abu aamir: أن ترفض هذا الإداري أو ذاك، وإلا فسيتكرر هذا الأمر من كل المستخدمين! وعندها لن نجد إداريًا واحدًا مناسبًا لاتخاذ قرار بأي موضوع. من حقك إبداء رأيك وتوضيحه فقط. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 20:34، 15 أغسطس 2023 (ت ع م)