أرابيكا:الميدان/أرشيف/تقنية/2006/يناير

تنظيم القوالب الجديدة

أرجو من الجميع عند إنشاء قالب جديد تصنيفه و إدراجه ضمن أحد القوائم التالية:

• قوالب عامة : تستخدم للتنسيق والوظائف العامة.
• قوالب إيضاحية: تستخدم لتسهيل التصفح و تحسين المقالات.
• قوالب إدارية: القوالب الإدارية تساعد على إدراة محتويات المقالة وتطويرها.
• قوالب البذور: للمقالات القصيرة التي تحتاج إلى التنمية والتطوير.
• قوالب تستخدم في صفحات التصنيف: تستخدم في صفحات التصنيف فقط.

--حكيم دمشق 00:00, 28 ديسمبر 2005 (UTC)

---

أخي الفاضل حكيم دمشق، أحيي جهودك الجميلة في الموسوعة. كنت أعتقد أن التصنيفات يتم إدراجها أوتوماتيكيا في التصنيف العام وهي تدرج بالفعل في صفحة جميع القوالب. لكن ما هو المقصود بتصنيفها في الصغحات المذكورة؟ هل تقصد إضافتها للجداول الموجودة؟ معذرة يبدو سؤالي غبيا بعض الشيء لكني لم أفهم . برجاء التوضيح. --H i-c h-a M 03:59, 28 ديسمبر 2005 (UTC)

بسيطة عزيزي H i-c h-a M القوالب التي تعرض في صفحة جميع القوالب تعرض على أساس البحث عن الصفحات التي تبدا بالنطاق قالب:xxxx لكن ذلك لا يعتبر تصنيفا بل يجب تصنيف القوالب مثل اي مقالة اخرى.

بالنسبة للإدراج بالجداول الغاية منه تسهيل الوصول لتلك القوالب و استعمالها و هذا ضروري بالتسبة للقوالب الإدارية و قوالب البذور .

ملاحظة:توجد بعض القوالب التي لا تصنف و لا تدرج ضمن هذه القوائم مثل قوالب جداول اللغة الدولة ..الخ

--حكيم دمشق 06:50, 28 ديسمبر 2005 (UTC)

أشهر الشخصيات

إن العنوان الفرعي في بعض المقالات وخاصة تلك التي تتحدث عن مناطق مصر، والمعنون بأشهر الشخصيات أو ما شابه يتعرض للكثير من التعديلات، وبصراحة، لا أعرف ما مدى مصداقيتها ولكن الفكرة تبدوا لي غير ضرورية وغير موضوعية أساسا! ما رأيكم بحذف تلك العناوين الفرعية؟--ميسرة ^(نقاش) 20:35, 28 ديسمبر 2005 (UTC)

بصراحة كنت أنتظر من يعلق هذا الجرس. كنت قد وضعت قالب تدقيق في أحد هذه الصفحات، و قام أخي شافعي بنقله إلى قسم أشهر الشخصيات (حيث كان يجب أن يكون)، لكن بعدها قام أحدهم بمسحه. المهم كلامي وقتها في صفحة النقاش أضعه هنا لأبني عليه باقي الموضوع:

قبل عدة أشهر قمت بكتابة جدول بأسماء الجامعات الأردنية في الموسوعة الأنجليزية، و تم مسحها فورا كما قام (على ما أعتقد) زميلنا صهيب بكتابة قائمة أخرى بموضع أخر و تم مسحها أيضا. و كان التعليق أو التعليل لنا في الحالتين متشابه و بما معناه أن الصفحات ليست بديلا عن التصنيف. إذا وجد أكثر من موضوع يجتمع تحت نفس المسمى يتم استعمال التصنيف، و ليس الصفحات. طبعا انا لا أطالب هنا بتطبيق نفس التشدد في الموسوعة الإنجليزية، خاصة أن هذا الكلام لا يعبر عن سياسة إجبارية. و لكن أيضا لا يجوز فتح الباب على مصراعيه. فمن الذي يقرر أن هذا الشخص هو علم من الأعلام (ربما هو كذلك بنظر البعض أو حتى سكان المنطقة كلها و لكن يجب توخي الموضوعية). المنطق يقول أن عند كتابة صفحة شخص معين يتم وضع وصلة إلى مكان ولادته او إقامته، لكن العكس لا معنى له. طبعا هذا الكلام يمتد اى الكثير من الصفحات سواء في مصر أو الأردن أو غيرها.

• - أود من الأخوة الذين يرون أهمية هذاالأمر تبيان أهميته، و مدى مصداقية المعلومة التي ستوضع. و هل تعتبر الصفحة ناقصة بدون هذه الأسماء. إذا كان كذلك فالواجب وضعها.
• - إذا إقتنعنا بالنقطة الأولى، كيف سيتم ضمان عدم تمرير أسماء ليس لها أي أهمية ضمن هذه الأسماء (من يدرينا أنه ليس بلطجي المنطقة مثلا) (ما هي الألية)
• - كيف سيتم التعامل مع هذه الأمر إذا حدث طارئ، إنتخابات مثلا، ستمتلئ الصفحة بأسماء الجميع،من يقرر أن هذا أهم من هذا.

أعتقد (طبعا هذارأي فقط) أن وضع اسم لوحده لا يكفي، ما المعنى من وجود اسم هكذا بدون أي شرح عنه. إما أن تفتح صفحة للإسم إذا كان يستحق الأمر، أو وضع شرح عن إنجازاته (جملة بسيطة،فقط للمصداقية) هذا إذا وافق الجميع على المبدئ.

في النهاية تذكروا أن كلمات مثل أشهر أو أهم أو أعيان تعني نوع من التفرقة و تظهر بعضا من عدم الموضوعية. من هو مهم عند شخص قد لا يكون مهم عند شخص أخر. (الموضوع ليس مطلقا). --Tarawneh 02:20, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

أنا باختصار مع الحذف ... اعتقد أن المعيار يجب أن يكون شهرة غير عادية يعرفها القاصي و الداني و لحل هذه المسكلة سنشترط ان يكون الشخص مذكورا في الموسوعة هنا ... مثلا محافظة ما خرج منها أحمد عرابي (لأحمد عرابي صفحة هنا بلا شك) نذكر احمد عرابي فقط و الشخصيات الموجودة ضمن الموسوعة و المطبق عليها المعايير المتفق عليها . محافظة خرج منها : جمال عبد الناصر .. يمكن ان نذكره ... هذه هي الشخصيات الوحيدة التي يجب ان يسمح يكتابة أسمائها هنا --Chaos 10:20, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

مرحبا أيها الإخوة. أريد أن أبدء تعليقي بمزحة: يا سيد طراونه أتستكثر على صاحبنا صاحب مصنع الحليب صفحة هنا وهو يعمل على الأمن الغذائي لمنطقته بأسرها. يا أخي دع سيرته لعلنا نفوز بكوب مجاني من الحليب. أما جديا فأظن أن الأمر محسوم. لدينا معايير أنشأت و في قيد الإنشاء كل شخص مهما كان و أيا كان موضع ذكره يجب عليه أن تتوفر فيه هذه المعايير. نحن لسنا بحاجة إلى نقاش آخر أظن. نطبق القانون و كفى. من لا يجتاز المعايير يحذف. بالنسبة لهذه المقالة يمكن حذف الأسماء و ترك عنوان الفقرة على خلفية أنه ربما ي|أتي أحد فيكمل المقالة بأسماء مهمة فتكون المقالة غير مكتملة لكن فيها تحفيز للإضافة. و إما نحذف الفقرة تماما فتكون المقالة متكاملة نوعا ما و لا نشجع على وضع أسماء مثل تلك التي كانت موضوعة و موضع نقاش. هذا رأيي المتواضع و للأغلبية الرأي و العمل. تحياتي مبتدئ 13:47, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

رجاءا خلصونا من هذا الموضوع لأنه يعرقل جهودنا في مواضيع اخرى أهم بكثير !! شروط كتابة السير قاب قوسين أو أدنى من اعتمادها و كل سيرة ستخالف تلك الشروط ستحذف من غير رجعة!!! بالنسبة لأشهر الشخصيات لا أرى ضرورة لهذا العنوان بالمرة هل يوجد مثل هذا العنوان في مقالات البلدان ؟!!! أنا أخاف أن ننتهي بعد فترة بالتصويت على أشهر شخصيات الحارة!!! كما أعتقد بأن الأشخاص أصحاب الإنجازات الموجودة سيرهم في الموسوعة لا يهتمون بانتمائاتهم القبلية بل بإنتمائاتهم الوطنية و الفكرية !!! موضوع مشابه لهذا هو موضوع العشائر و القبائل و الأسر أنا ضد إدراج هذه المواضيع بالمرة و الإقتصار على القبائل العربية التاريخية و الأسر الحاكمة !!! حيث لا توجد مقالة عن عشيرة في هذه الموسوعة إلا و فيها خرق للحيادية و الكل ماشاء الله يرجعون بنسبهم لآل البيت !!! --حكيم دمشق 14:09, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

مداخلة أخرى في ما يخص السؤال هل نضع اسم شخص في مقالة عن مكان جغرافي. مثلا هناك قرى يجب أن توضع في الويكيباديا لخروج نوابغ منها و ذكر القرية أو المدينة دون ذكر الشخص لا يستقيم. مثل هايدجر و شيلر مثلا يأتون من مدن صغيرة و قرى أصلا في ألمانيا و هذه القرى و المدن لم تنتج شيئا سوى هذه الشخصيات. قاستحقت بذلك أن تذكر و لا يستقيم ذكرها إلا مع ذكر الأفراد. أو تكريت و صدام. طبعا لاحظو حجم الأفراد و ليس بائع حليب أو زبدة. مع تحياتي و تقديري لكل بائعي الحليب و الزبدة. مبتدئ 14:28, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

أما بالنسبة للضمانات المطلوبة (حتى لا يكون الشخص هو بهلوان الحي مثلا) فالضمانات هي المعايير التي نحن بصدد إنشائها. (مع أنه عندي طلب أن تكون هذه المعايير قابلة للتغير في شكل مشاركاتي participative جماعي طبعا). تحياتي مبتدئ 14:31, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

لا أرى ضرورة لتقديس الضيعة بسبب مكانة الرجل !! يعني لو أن أينشتاين ولد في ضيعة تل التينة يكفي الإشارة إلى ذلك في مقالة اينشتاين و أنها تقع ضمن إقليم كذا و يكفينا ذلك. --حكيم دمشق 16:13, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

هذا هو ما قصدته اخ حكيم مبتدئ 18:27, 29 ديسمبر 2005 (UTC)

عفوا بل عنيت لا ضير في ذكر الشخص في مقالة تتعلق بمكان حل به. بالطبع لا نقدس الضيعة لذلك بل نذكر الأمر بشكل موسوعي مراعين في ذلك ما ذكرته أعلاه. تحياتي مبتدئ 16:33, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

موضوع العشائر و الأسر مهم جدا ... يجب أن نبدأ بوضع معايير لهذه المواضيع ... فعليا سأطرح كامل تصنيف : عشائر عربية للتصويت لحذفه قريبا --Chaos 12:51, 30 ديسمبر 2005 (UTC)

مشكلة الصور

مشكلة الصور في الفترة الأخيرة تفاقمت حيث يتم تحميل صور مسروقة من دون أي إحترام لحقوق التأليف و النشر. لذا أرى من الضروري وضع حد لهذه الظاهرة و مراقبة الصور المحملة بشكل أكثر فعالية!

أنا أعمل حاليا على ترجمة المقالات المتعلقة بالصور و حقوقها و كذلك على إنشاء قوالب الحقوق التي تنقصنا هنا. بما أن المشكلة قد تفاقمت فأنا اقترح نقل القوالب كما هي من النسخة الإنكليزية ريثما تتم ترجمتها و إجبار كل من يريد تحميل صورة على أرابيكا على استعمالها و إلا ستحذف هذه الصورة.

لدي ايضا طلب صغير متعلق بترجمة public domain ما هو المقابل بالعربية؟ --حكيم دمشق 19:11, 30 ديسمبر 2005 (UTC)

الترجمة الحرفية هي ميدان عام لكن أظن أن هذه الترجمة لا تفي بغرض المعنى الإصطلاحي (الذي لا أعرفه جيدا). مبتدئ 19:54, 30 ديسمبر 2005 (UTC)

معنى public domain هي ملك للجميع :) --Saudi 21:01, 30 ديسمبر 2005 (UTC)

الترجمة القانونية مُلْكِيَّة عامَّة، على ذمة أحد زملائي هنا.--Tarawneh 04:03, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

أعتقد كلها ترجمات مقبولة بما فيها الترجمة الحرفية : نطاق عام ... لا أرى مشكلة في استخدام أيا منها ... هناك رخصة أخرى يجب علينا ترجمة نصها : هي رخصة التشارك الإبداعي Creative commons license ... الترجمة لهذه الأخيرة من مجلة العلوم و أعتقد أنها ترجمة رائعة --Chaos 11:35, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

---

السلام عليكم ورحمة الله. فعلا لقد لاحظت هذه المشكلة ولابد من إتخاذ الإجراءات اللازمة حتي يتم ترجمة قوالب + سياسات استعمال الصور من قبل أخي الفاضل حكيم دمشق. بالمناسبة، أري أن يتم حذف الصزر المخالفة مباشرة بدون اللجوء للتصويت. بالتوفيق للجميع إن شاء الله. --H i-c h-a M 03:23, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

سؤال إستنكاري

بالله عليكم من أتي بفكرة محافظات مصر و قراه و مدنها إلخ... ألاحظ أن هذه الصفحات تصير فيها العديد من الخروقات إلخ... و إن أردنا متابعة الأمر فسنحتاج ل 100 إداري. يبدو أن الموضوع يتطور حقا إلى ذكر كل قرية و أعلامها الأجلاء طبعا. تحياتي مبتدئ 20:01, 30 ديسمبر 2005 (UTC)

---

لقد لاحظت هذه المسألة أيصا يا أخي الفاضل مبتدئ وهي مشكلة جديدة وليس لهذه الصفحات أي معني مع كامل إحترامي لمن أنشأها. لقد ذكرت في صفحة النقاش الخاصة بسياسات السيرة الذاتية منذ يومين أو ثلاث إعتراضي علي وضع سير المحافظين ورؤساء المجالس المحلية و.. و.. و.. نظرا لكون هذه السيرة لا تقدم للباحث شيئا ولا تفيد سوي عدد محدود من القراء وهم من يتعاملون مع المجالس المحلية. بالتوفيق للجميع إن شاء الله--H i-c h-a M 03:23, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

أعتقد أن المشكلة ليست بالمحافظات و المدن و القرى. من الجميل جدا (في رأيي، و هو غير ملزم لأحد) أن توجد صفحات تتكلم عن المحافظات، و المدن و القرى، المشكلة التي أراها هي في موضوع أعلام هذه المناطق. هذا الأمر (أيضا برأيي) يضرب بعرض الحائط كل ما نناقشه و ناقشناه بموضوع السيرة الذاتية. بصراحة نحن أمة تتناسى المكان و الزمان و تركز على الأفراد. ما المشكلة لو وضعت المقالات و الصور بحيث تتحدث عن هذه القرى و تشرح طبيعة الحياة بها و خرائط تظهر توزيع المزارع فيها و الحياة الطبيعية أو الطيور التي تعيش بها، عن طبيعة البناء، عن إسلوب حياة الأفراد، العادات و التقاليد، حتى نوع الحشرات و الجرذان التي تهاجم المزارع هنالك!!!! يعني هل نختزل كل التراث و الحياة و التاريخ و التنوع في هذه القرى لمئات و ربما الألوف السنين بأسماء أفراد، ربما بعد 10 سنين لن يذكرهم أحد --Tarawneh 04:19, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

أنا مع رامي ... مثل أي مدينة من حق أي قرية أو حتى محافظة أن يكون لها صفحة تشرح طبيعتها و موقعها و اقتصادها ... بالطبع من يجب أن يهتم بهذا الموضوع هو ابن المنطقة نفسه الذي يجب ان يعرف عن منطقته أو قريته لكن أسلوب التعريف دوما عند شعوبنا هو الأشخاص ربما نفس الشخص الذي يكتب أو أحد أقرباءه ... هذا ما يجب التنبه له ... لا أعرف إذا كان هناك عدد كاف من الويكيبديين حاليا لهذه المهمة ..لكن يمكننا ان نخصص شخص لمراقبة هذه الصفحات و هذا سهل عن طريق وضعها ضمن قائمة المراقبة بالتالي سيحصل تفصيلا على قائمة بآخر التغييرات في هذه الصفحات ... الأكثر أهمية حاليا هي صفحات محافظات مصر و اعتقد أنها يجب أن تكون من مسؤوليات أحد المصريين ... أرشح هشام أو محمد (ميدو) لتولي مهام مراقبة هذه الصفحات --Chaos 11:32, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

بالطبع لا أنكر على أي منطقة إنشاء صفحة لكن كما سبق و أشرت أنت لذلك التوجه إلى التركيز على الأشخاص هو الذي أرقني. موافق على فكرة كاوس و إنشاء الله يقبل أحد الأخوة المذكورين بذلك و لا نثقل كاهلهم. تحياتي مبتدئ 16:28, 31 ديسمبر 2005 (UTC)

الموضوع في حد ذاته كفكرة لعرض تاريخ و طبيعة كل محافظة و منطقة شئ عادي, و لكن الموضوع به شئ من المبالغة في التفصيل خصوصا و أن بعض هذه القرى لم تقم بأشياء تذكر و أيضا أن تتحول لمسرد لأشخاص فقط فهذا بالطبع غير مقبول و يشطب من الصفحة, أنا عن نفسي سوف أراقب الصفحات و أراجعها إن شاء الله.--Mido 19:16, 1 يناير 2006 (UTC)

البوابات

بالنسبة للبوابات فمعظم الموسوعات حاليا قد نقلتها إلى namespace خاص بها, (مثال:بوابة:مصر) بدلا من العنوان الطويل الحالي, ما رأيكم؟ أنا على إستعداد لتولي عملية النقل إذا تمت الموافقة على هذا الإقتراح, تحياتي.... --Mido 19:16, 1 يناير 2006 (UTC)

هل لأحد إعتراض أو اقتراح أخر؟ --Mido 07:21, 5 يناير 2006 (UTC)

ميزة الاسم الحالي مع طوله أنه يسمح بالرجوع لصفحة البوابات العامة .... اذا كان هذا الأمر ليس ضروريا يمكن أن تقوم بالنقل ..انتظر قليلا حتى نسمع آراء باقي الأعضاء --Chaos 12:28, 5 يناير 2006 (UTC)

بعد إنشاء النطاق ستكون الصفحة الرئيسية بوابة:تصفح كمثال و يتم عمل شريط أو صندوق تصفح لجميع البوابات و يكون بداخله وصلة لهذه الصفحة, أنتظر تصويت الزملاء كي أطلب هذا رسميا في Bugzilla كي يقوموا بإضافة النطاقين " بوابة و نقاش_بوابة " و عمل صفحات فرعية لهما مثل بوابة:مصر/مقالة مختارة أو أي شئ من هذا القبيل , استطعت عمل هذا على جهازي بنفسي و لكن الأمر يتطلب تدخل خارجي لتعديل ملفات ميدياويكي من قبل المطورين هناك, الموضوع مطروح للتصويت, و كما تقدمت من قبل فأنا على إستعداد لنقل الصفحات بعد إضافة النطاق بإذن الله, تحياتي... --Mido 14:15, 5 يناير 2006 (UTC)

تم طلب النطاقات على الموقع [1] --Mido 10:46, 11 يناير 2006 (UTC)

تم تفعيل النطاقات و لكن يبدو أن بها خطأ بسيط حيث يظهر العنوان في المكان أعلى الصفحة المخصص لكلمة بوابة بشكل خاطئ و قد قمت باعادة فتح المشكلة و طلب التصحيح, إذا كانت هناك وصلات مكسورة الآن بعد النقل, أرجو إصلاحها أو الاتصال بي إذا احتاج الأمر مساعدة, تحياتي... --Mido 22:43, 18 يناير 2006 (UTC)

تم حل المشكلة... --Mido 23:09, 18 يناير 2006 (UTC)

الصور لاتظهر

بعد تحميل ملف صورة و التأكد من أنه موجود في الموسوعة لا يزال الوصول إلى الصورة متعذراً فما الحل؟ الرجاء الدخول إلى المقالة مسلاتة لمعاينة هذه المشكلة و شكراً.--Hakeem.gadi 15:09, 3 يناير 2006 (UTC)

هذه مشكلة عابرة تحدث مع السيرفرز الرئيسية، الصورة موجودة لا تقلق. --Tarawneh 02:20, 4 يناير 2006 (UTC)

المشكلة كانت في وضعية أحرف الامتداد ..حاول وضع امتداد الصورة (نوع الملف مثل JPG) بأحرف كبيرة تماما كما في اسمها في الصفحة الخاصة بها --Chaos 12:26, 5 يناير 2006 (UTC)

الحماية الجزئية

• أخيرا تم تفعيل الحماية الجزئية. --Tarawneh 02:58, 4 يناير 2006 (UTC)

إذا كثروا الطباخين

أعزائي إذا كثروا الطباخين خربت الطبخة. هل نحن بحاجة إلى المزيد من الإداريين ؟؟؟ ما سبب التدافع المحموم لترشيح الأعضاء كإداريين ؟؟

• ملاحظة:لم يتبق سوى بضعة أعضاء آخرين نشطين لم يتم ترشيحهم وإذا حصل وتم تعيين من تم ترشيحهم ستكون نسبة الإداريين النشطين من الأعضاء النشطين 50 % أو أكثر.
• ملاحظة:قد نكون بحاجة لإداري جديد واحد أو اثنين وأفضل من يشغل هذا المنصب هو الأستاذ مبتدئ وبعده الأستاذ حكيم دمشق. --Marquez 22:21, 4 يناير 2006 (UTC)

---

أوافقك الرأي أخ ماركيز مع أني لا أرى أفضلية أحد منا على أحد. كنت قد نبهت الأخ كاوس لذلك. لكن للأسف سبق السيف العزل. أنا معك في أننا ربما نحتاج واحد أو 2 من المدراء الإضافيين حيث أن العمل هنا مركز على شخصين في الفترة الأخيرة (و أظن ذلك حتى أعاقهم عن إفادتنا بجميل المقالات) لكني رأيت أن يكون أحد المترشحين ذو توجه علمي تقني. ووددت لو قبلت الترشح حيث أننا في حاجة إلى لغوي أيضا لكن أحترم رأيك الشخصي طبعا. على كل قد تكون تجربة مشوقة لنرى ماذا يحصل و نعمل عملية محاكات كما يقال simulation لرؤية إن كان المثل صحيحا (إذا كثر الطباخون...). بالطبع لا اتمنى الخراب للطبخة. كما أني أفكر على ترشيح الأخ شارلي فهو فرنسي على ما أظن و الأخ سعودي مما يقوي الإختلاف بيننا و يجعلنا نتعرف على طرق عمل و تفكير أخرى. لكني لم أقم بذلك للإعتبار الذي ذكرته أنت (و لأنه ربما حقا يكون هناك إحتمال فساد الطبخة). على كل سوف نرى ما المنقلب. مع تحياتي مبتدئ 23:30, 4 يناير 2006 (UTC)

---

تحملوني سأطيل الكلام. أرجو ان لا يفسر كلامي ضد أحد، صدقا أنا أكن الإحترام للجميع، و لكن أعتقد أن الموضوع قد تجاوز المنطق قليلا. أود أن أطرح قليلا بضعة نقاط.

يحب تفهم عمل مدير النظام. القدرات التي يمكن أن يقال أن مدير النظام يتمتع بهما زيادة على غيره هي:

1. - حذف الصفحات
2. - حماية الصفحات
3. - منع مشاركين معينين من المشاركة لمدة معينة

و واجباته هي:

1. - تنفيذ التعليمات و القوانين الموجودة الخاصة بالحذف و تجميد العضوية
2. - تنفيذ قرارات المجتمع بناء على إقرار أو تصويت
3. - مساعدة المستخدمين الجدد
4. - متابعة نشرة البريد الالكتروني
5. - وضع قالب خرق في المقالات و الفقرات المشكوك في صحتها قانونيا

يسيء البعض فهم مهام المدير، جميع واجبات (و ليس صلاحيات) المدير سواء مساعدة المستعملين، وضع قوالب الخرق، متابعة البريد الإلكتروني، إسترجاع المقالات، هي مشتركة مع إي مساهم أخر، بمعنى أن أي مساهم يستطيع أن يقوم بها. لا يوجد ما يمنع أي شخص من القيام بها. و لا يوجد حاجة للحصول على صلاحيات مدير نظام للقيام بها.

قيام الفرد ببعض هذه العمليات بشكل تلقائي قبل أن يرشحه أحد لها الموقع هو الأمر طبيعي الذي سيؤدي إلى ترشيحه، ليس لأنه قسم من العمل في الموسوعة، بل لأنه أسلوب يشعر باقي الأعضاء بجهود هذا الشخص للعمل في تنمية الموسوعة(و ليس الصفحات)، و تساهم في إعطاء المصويتين فكرة عن توجهه.

إن أهم الأمور التي يجب وضعها في الإعتبار أن مدير النظام ليست جائزة للأي شخص كونه يعمل بصورة حثيثة في المقالات، بل هي مسؤلية تلقى على شخص كونه كان يقوم بها أصلا قبل ترشيحه. مما يؤدي إلى إعطاء المجتمع ثقة به لتنفيذ مهام معينة و يجب أن لا يرفضها كمدير.

الآن القسم المحرج (رجاء أن لا تأخذ الأمور بصورة شخصية)

• ربما يكون أخي شافعي أكثر من عمل من الثلاثة، و لكنه أيضا لم يعمل (برأيي) بصورة مميزة في صفحات خارج نطاق الصفحات التي أنشأها، سواء من ناحية وضع قوالب الخرق، و الإسترجاع. لكن هذا لا يخفي أحد أهم مزاياه وهي أنه متحمس جدا للموسوعة بصورة أشعر أنه في بعض الأحيان يتجاهل القوانين (التي يعرفها ربما أفضل مني) لتنمية الموسوعة. و هو ما دفعنا أنا و صهيب و خالد للنقاش في لترشيحه كسفير للموسوعة منذ فترة بدلا من السفير الحالي. و لكن بصراحة لا أفهم أو لنقل لا أستوعب فكرة ترشيح أخي شافعي و إعطائه القدرة على مسح المقالات، لا أفهم سبب إحراجه و ترشيحه للقيام بمهمة هو أصلا يرفضها، فهو أشد المنادين بعدم مسح أي مقالة. ما هو الهدف؟ (عند التصويت على حذف مقالة سيضطر إلى مسحها مع أنه غير مقتنع بذلك، و إذا لم يمسحها وقتها لن يكون هنالك معنى لإعطائه هذه الصلاحيات).و منع المساهمين؟ هو أصلا من أشد المنادين بإستيعاب الجميع و إعطاء الجميع فرصة العمل. برأيي أن وضعه كسفير أفضل بكثير، يكفي كمية اللغات التي يتكلمها، بصراحة الرجل قاموس متحرك. و يكفي أنه أشدنا حماسا للعمل، مما يجعله قادرا على التواصل و الضغط في الميتا لمصلحة الموسوعة، نحن بحاجة لمن يصرخ هنالك لننال المزيد من الصلاحيات هنا، و عصام(سفيرنا الحالي لا يتابع حتى صفحات الميدان). بل حتى أننا إضطررنا إلى إعطاء خالد صلاحية البيروقراط لتغيب عصام الطويل و المتكرر. (طبعا أنا لا أقلل من ظروف عصام، فأنا لا أعرف طبيعة عمله و قدرته على التفرغ للعمل هنا، و لكن كم زميل جديد هنا سمع بإسمه)

الموسوعة بها تعليمات قد تعجب و قد لا تعجب البعض، و لكنها تظل في النهاية تعليمات يجب إحترامها. و يجب إختيار مدير النظام بناء على قدرته و رغبته لتنفيذ هذه العمليات. و عدم وضع الإخوة (كما يقال) في خانة اليك بترشيحهم حتى يضطروا للتنازل عن بعض قناعاتهم (مما يؤدي إلى الإخلال بالتوازن الذي كان يفرضه هؤلاء قبل سحبهم إلى الجانب الأخر). بصراحة لولا أخي شافعي لمسحت مقالات كثيرة. و الوحيد الذي حاول مد خطوط الإتصال الفعلي من علاء الدين و بهاء الدين (بغض النظر عن ما فعله علاء) هو شافعي، و الآن تطلبون منه القيام بمنع المساهمين من الكتابة و المشاركة؟ تذكروا صاحب جملة لندع ألف زهرة تتفتح.

• ميدو و ميموني، صدقا أنتم بذرة مدراء نظام رائعة، و لكن لم أرى منكم (الآن) أي نشاط قوي في هذه الناحية، أعتقد أنكم إذا تم الأمر ستكونان مميزين،و لكن ربما لو كان هذا بعد فترة من الزمن. طبعا أنا لا أقول أنني لا أؤيدكما و لكن أقول أنه لمصلحة الموسوعة يوجد من هو أقدر و أعلم منكما للقيام بهذه المهمة. (طبعا أنا أدرك أنكما لم تطلبا هذاالأمر أصلا) خذا وقتكما بالعمل على النقاط الأربعة المذكورة في الأعلى و التي يمكن لأي فرد أن يقوم بها. نحن الآن سندخل (أو دخلنا منذ يومين) مرحلة الصراعات الفكرية و العقائدية في الموسوعة. و سنحتاج للعمل لتنظيم هذه الأمور، أعتقد أن هذه فرصة جيدة لكما لممارسة بعض الإحتكاك مع الأخوة الجدد. يعني مثلا قبل حماية أي صفحة يجب أن نصل إلى مرحلة الياس من عدد الإسترجات التي قمنا بها، كما حدث مع مقالة الإسلام و غيرها. حاولا القيام ببعض الإسترجاعات و حاولا التواصل من المستخدمين الجدد الذين يظنون أن الموسوعة هي ساحة حرب. هذا سيعطيكم خبرة جيدة.

أنا لا أرفض ترشيح الإخوة الثلاثة (الذين أقدرهم و أقدر أعمالهم)، فقط أعتقد أن ترشيحهم ليس في وقته. و لم أشعر أن أي من الذين تم ترشيحهم قام بأي جهد مميز للموسوعة (و ليس للمقالات) إلى الآن في العديد من النواحي التي تهيئه ليكون مديرا، من إسترجاع التخريب في صفحات لم يعمل عليها أو متابعة الأمور في الميتا.أو مساعدة الأعضاء الجدد. و ربما لا يعرفون حتى أسماء مدراء الميتا.

بصراحة أنا مستغرب من كل الموضوع بشكل عام، و لا أفهم ما هذه النوبة التي ظهرت فجأة للترشيح. مرة أخرى مدير النظام ليست جائزة لأي شخص على مساهماته. هي فقط إمتداد لعمل كان يقوم به أصلا. الوحيد الذي يقوم منذ بداية الموسوعة بكل الأعمال من أسترجاع و تصويت و نقاش و مساعدة و تصنيف،( إذكروا ما شئتم ) هو حكيم دمشق. هو الأقدم (منذ بداية الموسوعة) و بصراحة ربما يعرف كل كبيرة و صغيرة. و أستميح صهيب عذرا لأقول التالي، صهيب أصلا من تكلم معي عن ترشيح حكيم للإدارة و أرسلت له إيميل للإنتظار حتى ينتهي موضوع ترشيح مبتدئ. و ربما كان من الأولى ترشيح حكيم على ترشيحي أنا منذ البداية.

فقط الرجاء عدم التعجل بمثل هذه الأمور. كما قال ماركيز إذا كثروا الطباخين خربت الطبخة.

عفوا صهيب و مبتدئ و لكنني بدأت فعلا أشتم رائحة الشياط.

--Tarawneh 00:59, 5 يناير 2006 (UTC)

---

لا داعي لطلب العفو أخ طراونه و لا إلى شم الشياط (مع أنك يجب أن تفسر لنا هذه حيث لم أفهمها). كلامك في محله و أوافقك عليه أو على مجمله. و قد وجهت رسالة لكاوس في هذا الصدد. وإذا كنت منفعلا مني فعليك أن تنفعل 3 أضعاف من كاوس (هو قدم 3 مرشحين أنا قدمت 1 فقط)(مزحة). و أضيف أني أعلم (جيدا) ماهية وظيفة المدير و أنت أكيد تعلم أني لم أسعى إليها و مستعد في أي وقت أتنازل و بكل طيب خاطر و بدون أية حساسية عن المسؤولية للأخ حكيم في حالة تحملي لها وهو الأمر المرجح الآن ,على ما أظن المشكل الوحيد هو الشكليات حيث لا أظن يوجد طريقة لعمل ذلك مباشرة. خاصة و أنك أشرت إلى وجوب معرفة بنية الويكيباديا و جميع القوانين الشيء الذي أعترف أني لم أفعله كل ما أعرفه هي الفكرة العامة و بعض النصوص القانونية من هنا و هناك و ثقافة عامة حول قصة الملكية الفكرية فحسب. لدي إختلاف صغير فقط معك حول ماهية الويكيباديا أنا أعتقد أن المقالات هي لب ويكيباديا و هو العمل الأصلي فيها. و لكن ربما تكون هذه أيضا رؤيتك و القصة مجرد تشويش على الخط. أما في ما يخص ترشيحك فأظن أنه يمكننا أو ني القول أنه كان أمرا في محله فأنت في رأيي تبرز حرفية لا بأس بها و في النهاية المسألة ليت مسألة أشخاص سواء أن كان طراونه أو حكيم أو إكس أو إيبسلون مادام العمل يتم بأحسن وجه فكله مقبول. و أنت بحكم عملك على المتحكمات تعلم ما يجري لنظام عندما تكثر فيه المتحكمات (controller) خاصة إذا لم تكن مواتية لبعضها. و لكن قد تكون مواتية و ينجح الأمر. (هذه صياغة علمية حديثة لمبدء إذا كثر الطباخون فسدت الطبخة لترى أننا توصلنا لذلك قبل إرساء علم الكونترول :-))(مزحة أخرى). على كل بجدية كنت قد عملت إقتراح بخصوص كيفية إدارة الموسوعة بخصوص التناوب على المسؤولية و الرجاء إبداء رأيك فيه. وهو موجود بصفحة الميدان. أما بخصوص الأسماء المختلف عليها أود الإشارة إلى أنه على ما أظن الأخ ميدو كان قبلي هنا في الموسوعة أي قبلك أنت أيضا وهو عامة الذي ساهم بجذبي للموسوعة و نصحني بإنشاء حساب و ساعدني في البداية (و أنبني و انتقدني على ما أظن لإستعمال لفظة سيبرنيتيك الدخيلة على العربية) أي عمل كل ما تقول أنه يجب المرشح للإدارة أن يقوم به. لا أدري جيدا إن كان مواصلا على هذا المنوال مع الآخرين و لكن هذا ما أرجحه و لعل حداثة عهدك نسبيا هنا تجعلك تستنتج ما تستنتجه. هذا إنصافا للأخ ميدو فحسب (و أظنه حتى قبل الأخ حكيم دمشق هنا) (فالأمر محبط قليلا حين لا يعترف بعمل شخص ما حيث أقيس ذلك على نفسي مثلا. بالطبع لا أنادي إلى الإعتراف بالعمل عن طريق إسناد الإدارة. أظن الأخ مساعد في هذا الصدد و قبله الأخ فراس قاما بعمل قوالب تشجيع و لكن لا أحد للأسف يستعملها. كما أن هذا ليس إتهاما لك بالتقليل من عمل الإخوة كما قلت أنت لكن مجرد خواطر). على كل, لكل منا فترات. فترات عطاء و فترات خمول و الحكم ليكون منصفا يجب أن يكون إعتمادا على الفترة ككل. أما الأخ ميموني وهو الذي رشحته فلعل ذلك لميلي لربط التقنيين بالموسوعة حتى يساهموا فيها بشكل أكبر و يراجعوا المقالات العلمية و هو حديث عهد في هذه معك و لكن أظنه يفهم فكرة الويكي جيدا. لكن الآن يبدو لي قراري غير منطقي إن أصدقك القول حيث أننا (سنخسر) محررا إلى الإدارة كما هو الحال مع إثنين من المدراء الآن :-). على كل ملخص الحديث هو كلامك صحيح الإشكال الآن صار الترشيح و التصويت كيف ترى الخروج من المشكلة هل الفكرة التي قدمتها أنا حل ? بحيث تعطى الصلاحيات بفوارق زمنية و بذلك يكون عدد المدراء في الموسوعة صحي ? مع معذرة مني و تحياتي (أظن أطلت أكثر منك). مبتدئ 02:08, 5 يناير 2006 (UTC)

---

عفوا ميدو بصراحة لم ألحظ وجودك سابقا، فقط في شهر ديسمبر. ربما كان يجب أن أتأكد من مساهماتك قبل أن أفتح فمي الكبير. أما بالنسبة لمبتدئ فهو يدرك Effect of multi non-synchronized and over trained controllers--Tarawneh 02:35, 5 يناير 2006 (UTC)

---

تفاهمنا أن التعريب الصحيح هو كثرة الطباخين :-). و ليست مسالة große K... و لا غير يا أخ طراونه أتمنى أن لا تكون تأثرت بكلامي. لا داعي لشطب كلامك. فكرتك عامة صحيحة. تحياتي مبتدئ 02:44, 5 يناير 2006 (UTC)

---

ياجماعة أن أستغرب قدرة البعض على كتابة جرائد في هذا الوقت المتأخر !!! خير الكلام ما قل و دل ، البلاغة في الإيجاز.

بالنسبة لموضوع ترشيح إداريين جدد النابع من الحاجة الفعلية لهم و لم يأت ذلك من فراغ المشكلة تكمن في عدم توفر العدد الكافي من المساهمين النشيطين لذا فإن تحميل أحد المستخدمين مهام إدارية سيؤثر على الموسوعة من ناحية المحتوى كما أن إبقاء الوضع على ما هو عليه سيؤثر على الموسوعة من الناحية التنظيمية.

كحل وسط أعتقد أن إقتراح الاخ مبتدئ بخصوص التدوير الجزئي للإدارة مناسب لوضع و إمكانات الموسوعة الحالية كما أدعو جميع المستخدمين الناشطين أن يساهمو في دعم الإدارة و تسهيل مهتهم.

بالنسبة لترشيح الإداريين أعتقد أن وجود أكثر من مرشح لن يضر بالعكس سيسمح لنا بالإختيار أعتقد أنه يمكن طرح أكثر من مرشح على مقعد واحد و من يحصل على أصوات أكثر يتم ضمه للإدارة.

بالنسبة للمرشح للإدارة فيجب النظر لمساهماته في الوسوعة جودتها تفهمه و إستيعابه لثقافة الويكي قدرته على التزام الحياد و تطبيق سياسة الموسوعة و إن لم تكن تتناسب مع أفكاره و آراه. هذا أهم من قدم العضو أو حداثة عهده بالموسوعة. إضافة لذلك قدرته على الإلتزام فهو ما نبحث عنه الآن.

أما بالنسبة لموضوع ترشيحي من الزملاء فإني اشكرهم على هذه الثقة لكني أجد نفسي مضطرا مرة أخرى للإعتذار عن قبول هذا الترشيح ليس هربا من المسؤلية لكن لعدم مقدرتي حاليا على الإلتزام. فأنا حاليا أعمل على إنهاء موضوع الصور و رخصها الذي وعدتكم به و ساضطر بعدها للإنقطاع عن الموسوعة لفترة ما بسبب ظروف الدراسة و الإمتحانات الجامعية التي ستبدأ عما قريب.

أخيرا و بما أنني من أقدم المستخدمين المتواجدين في الموسوعة حاليا (على الرغم من محاولة مبتدئ تغير الحقائق ) مما أتاح لي فرصة المقارنة بين وضع الموسوعة في السابق و وضعها الحالي لا يسعني إلا ان أقول أن الإداريين الحاليين قد قامو بمجهود كبير و هائل لتنظيم و إدارة الموسوعة و جعلها أقرب إلى النسخ الأخرى من اللغات العالمية في أرابيكا. بالإضافة إلى دعمهم لمشاريع ويكيميديا الأخرى. فإني و من هذا المنطلق أشكرهم و أشكر كل من ساهم معهم في وصول الموسوعة إلى ما هي عليها الآن لتخطو الخطوة الأولى على طريق الألف ميل. --حكيم دمشق 04:07, 5 يناير 2006 (UTC)

سلامي للجميع, أحب أن أشكر أولا الأخ مبتدئ على كلمته عني و لكن الأخ حكيم دمشق بالفعل أقدم مني (هو و الأخ ميسرة الذي و جهني في بداياتي هنا). و لكن على كل حال فالأقدمية ليست المقياس الصحيح لهذه الأمور, و لكني في نفس الوقت لا أستطيع أن أزكي نفسي على أحد هنا, و لا أظن أن الإدارة راحة لأحد من الإداريين و السعي لها لم يكن من ضمن ما أطمح لعمله بالموسوعة و لكني أعتقد إنطلاقا من رؤية خاصة بي أن الموسوعة بالفعل في إحتياج إلى إداريين جدد لهذا قبلت الترشيح من قبل الأخ كاوس, و لكن كما ذكرت مجرد إحساسي بأني أستطيع العمل كإداري لا يفضلني على أحد ربما يكون أفضل مني بمراحل في هذا المجال, لذا أرجو التكلم بعدم حساسية و عدم وضع المجاملات في الإعتبار ففي النهاية الكل متفهم أن العمل هنا من أجل تطوير الموسوعة و ليس لمصلحة شخصية, مع تحياتي الخالصة لكم جميعا... --Mido 05:42, 5 يناير 2006 (UTC)

لن يكثر الطباخون و ستكون الوليمة أشهى

أود أن اتنفق بداية مع رامي ..بالفعل الإداري هنا ليس له أي ميزات ... بل هو مجرد منفذ لسياسات اتفق عليها الجميع فأي حذف أو حماية لا بد أن يتفق الجميع على هذا الموضوع أو حتى لو قام أحد بالحماية فإن اعتراض عضو واحد يؤدي لفك الحماية ...و في حالات أخرى يمكن الطلب بعزل إداري و تنحيته ... بالمحصلة القدرات الإدارية مجرد تطبيق لمايتفق عليه الجميع و من هنا لن يكثر الطباخون لأنهم كثر بالفعل ... زيادة عدد الإداريين سيخفف الضغط عن الإداريين بالمجمل ثم سيكون هناك احتمال أكبر لوجود أحد في معظم أوقات اليوم في حال التعرض لهجوم سبام أو غيره ... كما سيمكننا من توزيع المهام ..لا تنسوا علينا مهام تدقيق الصور ...و الضغط على الموسوعة يزداد ..و أننا صراحة لا أدري ..ربما بغد شهر أو شهرين لن أتمكن من التواجد بالموسوعة بالكثافة الحالية .... بالمجمل تخوفكم ليس في محله . ترقية نائل ضرورية ليدقق في الصفحات المحذوفة عله يجد فيها ما لم نجده من قيمة معرفية .... أعتقد ميدو سيكون إداريا ناجحا جدا و أنا متمسك بشدة بترشيح ميدو ..و لا تنسوا أن هناك ثلاثة أسماء ستزال من الإدارة --Chaos 20:56, 5 يناير 2006 (UTC)

مشاكل فنية طارئة

مع مطلع العام الجديد تقريبا ألاقي المشكلة التالية بكثرة لدى فتح بعض صفحات أرابيكا:

Fatal error: Call to undefined method MediaWiki::checkSetup() in /usr/local/apache/common-local/php-1.5/index.php on line 36

كما أن حفظ الصفحات أحيانا يحتاج تكراره عدة مرات حتى تحفظ الصفحة. ما القصة؟

قرأت اقتراح سابق للإستضافة المحلية Local Hosting. هل تم ذلك؟ وماذا يتطلب؟ --Shafei 18:02, 13 يناير 2006 (UTC)

أنسب طريقة لعرض جداول مواءمات

أنا بصدد نشر جداول مواءمات وتوسعات الأبجدية العربية المستخدمة في اللغات المختلفة، وذلك في مواءمات الأبجدية العربية. ستلاحظ أن نفس الحرف العربي يستخدم لألفاظ مختلفة حسب اللغة. وكذلك نفس الحرف الأعجمي (لاتيني أو سيريلي) له أكثر من نظير عربي حسب اللغة. هذه هي الأسئلة:

1. ما الغرض من المقال؟ بيان طرق استخدام الأبجدية العربية لكتابة اللغات المختلفة.
2. جدولة المعلومات:
   1. هل أكتب جدول ضخم يضم كل اللغات
   2. جدول لكل لغة؟ مقل القائمة المتدحرجة Scroll-down menu لرموز وأدوات التحرير في قالب:صندوق التحرير؟

حتى الآن نشرت جداول مواءمة الألبانية والبوشناقية. --Shafei 19:15, 14 يناير 2006 (UTC)