أرابيكا:نقاش الحذف/تصنيف:أشخاص على قيد الحياة

النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: ابقاء واخفاء التصنيف

6 يوليو 2013 نقاش لحذف تصنيف:أشخاص على قيد الحياة

التصنيف يحوي أكثر من 21,127 صفحة وهو تصنيف غير عملي وغير دقيق ، فمثلا عند وفاة شخص ما سيبقى التصنيف موجود وليس كل الاشخاص مشهورين حتى نعلم بوفاتهم ، من جهة اخرى فإن هدف أي تصنيف هو حصر الصفحات المشتركة في أمر ما وهنا فإن التصنيف سيحوي معظم مقالات السير ولذا فإن الهدف منه لم يتحقق --بدارين 15:58، 6 يوليو 2013 (ت ع م)
مع الحذف , للاسباب الموجودة في الاعلى ... فحقاً لايمكن معرفة اذا ما توفي الشخص او لا وحتى اذا استطاع بوت او شيء كهذا من معرفة الاشخاص المتوفين وازالة التصنيف .. يظل تقريبا 20% من الصفحات التي لن نعلم اذا مامات الشخص او لا --Ali Almoullim • (نقاش) 07:30، 26 يوليو 2013 (ت ع م)
انا مع الحذف للأسباب المذکورة أعلاه.مستخدم:Elph/sign 16:29، 6 يوليو 2013 (ت ع م)
مع أراه تصنيفاً غير علمي وغير عملي --Mahmoudalrawi (نقاش) 20:37، 6 يوليو 2013 (ت ع م)

طيب لو حذف هذا التصنيف ماذا سيكون البديل أم فقط سنحذف التصنيف و خلاص ، مثلا يوجد تصنيف:مصريون متوفون 2010 ، أقترح أن نصنف الأشخاص الذين على قيد الحياة حسب جنسياتهم مثلا إسبانيون على قيد الحياة ، منها نتخلص من التصنيف المزعج ، و أيضا نتحقق و نتأكد من صحة تواريخ الشخصيات.--أحمد^ناقش 17:35، 6 يوليو 2013 (ت ع م)

تصنيف تواريخ الوفيات أو الولادة لا خلاف عليه ، وأما تصنيف الأشخاص على قيد الحياة حسب الجنسيات فسنرجع الى نفس المشكلة ؛ الفكرة هي أن المقالات ستظهر بها تصنيف أن الشخص على قيد الحياة ولكن قد يكون الشخص قد توفي فعلاً وهنا فإن التصنيف قدّم معلومة خاطئة لان المعلومة متغييرة في أي وقت ويصعب في الكثير من المقالات رصدها وتحديثها --بدارين 17:53، 6 يوليو 2013 (ت ع م)

هذا تصنيف خدمي، أي أنه ليس تصنيفاً حسب الموضوع. هناك تصنيف مشابه هو أشخاص يحتمل أن يكونوا أحياء، وفيه شرح للغرض من كلا التصنيفين، قد تجدونه مقنعاً. كلاهما له عدة وصلات إنترويكي، أي أنهما مستخدمان، وهناك من يرى فائدة منهما. ما لم أقتنع به هو الفصل بين الأشخاص بناء على سنة الميلاد 1930 تحديداً. في تصوري، يجب أن تضاف الصفحات إلى هذين التصنيفين تلقائياً عندما يكون حقل «تاريخ الوفاة» في صندوق معلومات الشخصية فارغاً، وألا يضاف يدوياً. بهذا سيزول الشخص من هذا التصنيف بمجرد إضافة تاريخ وفاته إلى القالب. بخصوص النقاش، أنا محايد: التصنيف لا يضر وقد يكون هناك من يرى أنه نافع، فما المانع؟ --abanima^نقاش 18:10، 17 تموز 2013 (ت.ع.م)

لم أرى أي فائدة من التصنيف فكل الاشخاص إما أن يكونوا متوفون أو أحياء . المشكلة كما ذكرتُ سابقاً ان التصنيف يقدم معلومة متغيرة مع الوقت ، لو رجعنا مثلاً الى نسخة كيويكس لشاهدنا مئات المقالات لأشخاص مصنفون على قيد الحياة ولكنهم فارقوا الحياة فعلياً ولنتخيل كيف ستتعاظم المشكلة مستقبلاً ، حتى تصنيف يحتمل أنهم على قيد الحياة خطأ ، فلا يعقل أن نضع معلومة فيها إحتمال ، وليس هذا فقط بل إن معلومة التصنيف يجب ان تكون قابلة للتوثيق ، مثلا لو قلنا "تصنيف مصريون" ، فإنه يمكن توثيق المعلومة أن الشخص مصري في المقال ، ولكن لو تم الادعاء أن الشخص على قيد الحياة وجاء مستخدم آخر ووضع "تصنيف أشخاص متوفون " فإذا قيل اين المصدر فسيقول أين مصدركم على أنه على قيد الحياة . المختصر أن التصنيف يقدم معلومة يحتمل أن تكون خاطئة وهذا مرفوض --بدارين 19:20، 17 يوليو 2013 (ت ع م)

أبانيما: إذا لم يُذكر في نص المقالة بأن الشخص متوفى، ولم يوجد في المقالة تصنيف يشير إلى أنه من وفيات سنة كذا، فهذا معناه أن الشخص لا يزال على قيد الحياة، فما فائدة إضافة تصنيف أشخاص على قيد الحياة؟.مستخدم:أسامة الساعدي/توقيعي 22:27، 17 تموز 2013 (ت.ع.م)

@ أبانيما: بما أنني أدعم حذف التصنيف لكن تقنيا يمكن تنفيذ الموضوع كما قمنا به في أداة طلب التدقيق للتعليل. بمعنى يمكن أن يضاف التصنيف تلقائيا عندما يكون حقل تاريخ الوفاة فارغا ويزول تلقائيا بمجرد إضافة تاريخ الوفاة. وهذا التحرير الذي قمت به وثم استرجعته يقوم بالواجب.--مستخدم:Elph/sign 05:18، 18 تموز 2013 (ت.ع.م)

شكراً يا عباس. المشكلة أن هذه الصيغة يجب أن تكون موجودة في جميع قوالب معلومات الأشخاص، فعندنا قوالب عن الأدباء والشيوخ والسياسيين والملوك والسلاطين العثمانيين (طيب، هؤلاء الأخيرون لا يوجد بينهم أحياء). النقطة الثانية، بعض المستخدمين يضعون أحد هذه القوالب في صفحاتهم الشخصية، فإذن يجب أن لا تعمل التصنيفات التلقائية إلا في النطاق الرئيسي. أعتقد أن ذلك كله يحتاج إلى برمجة مديول والاستفادة منه في هذه القوالب، لا سيما أن هناك، على ما أذكر، مشروعاً لتوحيدها.

بالنسبة للحذف، هناك نقطتان: أولاً أكرر أنني محايد في هذا الموضوع. الثانية، حبذا لو دعوتهم إلى هذا النقاش من أنشأوا هذين القالبين، فربما يقنعوننا بالفائدة منهما. إذا كنت أنا لا أرى الفائدة من القالبين، هذا لا يعني أنها غائبة.

abanima^نقاش 09:12، 18 تموز 2013 (ت.ع.م)

تقرير لطيف هنا تحت عنوان Living people on EN wiki who are dead on other wikis--مستخدم:Elph/sign 11:09، 18 تموز 2013 (ت.ع.م)

كما ذكر أبانيما، هذا تصنيف خدمي. يستخدم في أرابيكا الإنجيليزية لإظهار رسالة توجيهية في صفحة التحرير تحث المحررين على توخي الحذر والتزام الإرشادات التي تخص سير الأحياء (الحياد والشهرة والحرص على المصادر تجنبا للتشويه الرخيص). أنا أؤيد بقاءه، وإن كان مزعجا فيمكن أن يُخفى.--OsamaK (ناقش) 15:36، 18 يوليو 2013 (ت ع م)

لم أفهم حتى ما هي الفائدة التي يقدمها التصنيف ! ، من الضروري مقارنة سلبيات التصنيف مع تلك الخدمات المفترضة --بدارين 20:08، 18 يوليو 2013 (ت ع م)

حسب ما أفهم، يمكن الاستفادة منه عن طريق تصميم رسالة تنبيه خاصة بالشخصيات المعاصرة لتظهر فوق صندوق التحرير في المقالات التي تحوي هذا التصنيف؛ هذا على الأقل. التقرير أعلاه يسمح للبوتات بتتبع المقالات وكشف تلك التي قد تحتاج لتحديث (إضافة تاريخ الوفاة). حبذا لو تم تطبيق هذين الأمرين عندنا. لكني أبقى عند رأيي: التصنيف يجب أن يضاف بواسطة قوالب معلومات الشخصية بأنواعها، وقد يكون من المفيد تطوير مرشح إساءة يمنع إضافته يدوياً. --abanima^نقاش 09:25، 19 تموز 2013 (ت.ع.م)

إذا كان التصنيف سيحقق غرض كالذي تطرحه فليكن تصنيف مخفي ، وإذا بقي التصنيف سانشىء تصنيفات اخرى على هذه الشاكلة ، مثلا أشخاص عيونهم بنية ، أشخاص يكتبون باليد اليمنى ، أشخاص صلعاء ، وربما أنشىء في المستقبل أشخاص يعيشون على الارض حينما يبدأ إستعمار المريخ ، كل شخص إما ان يكون متوفى وموثق ذلك في المقال ، أو يحتمل أنه على قيد الحياة ، وغير مقنع وجود تصنيف ظاهر لأشخاص على قيد الحياة ، أيضا هل يُمكن تتبع أخبار الالاف الاشخاص إذا ماتوا أو ما زالو على قيد الحياة وتغيير حقيقة أصبحت خاطئة ! --بدارين 13:00، 19 يوليو 2013 (ت ع م)

فيما يخص الإخفاءن لم يعارض أحد هذه الفكرة حسب ما أرى، وأنا معها، وسوف أتجرأ وأقوم بهذه المهمة حالاً. أما بالنسبة للاستفادة، فيمكن عرض الموضوع في الميدان لإظهار رسالة تنبيه سير الأحياء بعد مناقشة صياغتها وربما تكليف أحد البوتات بإجراء مقارنة دورية لكشف الموتى المحتملين وتحديث المقالات أو استرجاع التخريب في الأرابيكات الشقيقة. --abanima^نقاش 16:25، 19 تموز 2013 (ت.ع.م)
محايد رغم أني ساهمت في إضافة هذا التصنيف مساهمة ليست بالبسيطة، لكني لا أري أي فائدة منه! فالشخص أما يكون يكون حياً، وإما يكون ميتا، فيضاف تصنيف:صفحات تحتاج تصنيف سنة الوفاة!!--Maher27777 (نقاش) 13:53، 23 أكتوبر 2013 (ت ع م)
خلاصة: ابقاء واخفاء التصنيف (تصنيف مخفي) --بدارين 13:12، 3 نوفمبر 2013 (ت ع م)

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.

حذف هذه الصفحة