أرابيكا:الميدان/أرشيف/سياسات/2007/سبتمبر

إعوجاج في تطبيق سياسة الانساب

هناك أمر اريد طرحة يتعلق بقانون الأنساب والقبائل والعائلات بحسب القانون تحذف المقالات التي تتكلم عن القبائل فورا عدا أستثناءات معينة من هذه الاستثناءات ان تكون القبيلة تاريخية مثل الأزد وخزاعة و الاوس وربيعة... الخ الخ لكن هنالك قبائل لها أمتداد تاريخي لزمننا المعاصر فهل يكتب عن القبيلة الحالية ام فقط القبيلة الجاهلية؟

ولضرب مثال واضح هنا تميم هي قبيلة من قبائل الجاهلية لكن نلاحظ ان المقال أضيف له العائلات الحديثة التي تنتمي لتميم في زمننا المعاصر بالاضافة إلى تميم الحالية واصبحت محض انساب خصوصا ان هنالك عائلات لا دخل لها في تميم زجت بالمقاله

المطلوب هل هذه المقاله تتكلم عن تميم الجاهلية وصدر الاسلام ام تميم المعاصرة التي لها تواجد بالعراق والسعودية بحسب قرأتي للقانون الذي يتماشا معه هو أعتبار تميم هي تميم الجاهلية دون زج العائلات الحديثة في المقال كذا يكون مع قبائل طئ وخزاعة لا ندخل العائلات الفلانية او اي شي معاصر نعاملها معاملة قبيلة تاريخية ويمكننا وضع مقال منفصل عن تميم الحالية إذا التمس لها أستثناء يمنع حذفها القصد من هذا هو تفسير السياسة حيث ان هنالك من يفسر الاستثناءات بالقانون على عتبار ان تميم هي قبيلة تاريخية فيكتب عنها الباحث 22:23، 14 سبتمبر 2007 (UTC)

هاها، اقرأ التالي:

من صفات التميمي الشدة في الحق والصدع به حتى لو جاء من وراء ذلك اشد العواقب من غير عناد ولجاجه فهو سريع الإعتراف بالحق على نفسه اذا ثبت له ان الحق مع الطرف الاخر وابلغ مثال على ذلك عندما وفدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا له هذا خطيبنا وهذا شاعرنا فتعال نفاخرك ورد عليهم الرسول وطلب من حسان الرد عليهم بالشعر فاعترفوا له ان خطيبه أفضل من خطيبهم وشاعره أفضل من شاعرهم بدون مكابره وبايعوه

ومن صفاتهم الاعتداد بأنفسهم ونسبهم وعدم الخضوع او التزلف إلى أحد ويرون ذلك عيبا ومنقصه ومن صفات التميمي الوفاء وضرب بهم المثل في الوفاء في الجاهلية فاذا عاهدك التميمي فلاتخشى غدره

ومن صفات التميمي انه ياتي بالرفق واللين اما اذا حاولت ان تجبره على مالايقتنع به فقد اتعبت نفسك فيما لا طائل منه فهم يأبون الضيم والخضوع لمن يحاول ان يستهين بهم ومثال ذلك مناظره الاحنف مع معاويه وهو من المكرمين عنده فعندما قام يلومه في نصرة علي رد عليه برد قاس بدأه بمنادته يامعاويه مثل ما ناداه معاويه يااحنف فلما ترفق معه معاويه وقال له عهدتك حليما ياابا صخر اجابه ليس على الند ياامير المؤمنين وكانت ابنته تسمع وتستغرب هذا الرجل الذي يرد على الخليفه بهذا الاسلوب فقال معاويه هذا الذي اذا غضب غضب لغضبه مائة الف فارس من بني تميم لا يسالونه فيما غضب

لهذا السبب بالذات تم وضع سياسة الأنساب و القبائل. سأعيد المقالة إلى وضعها السابق. --صانع القوالب 22:30، 14 سبتمبر 2007 (UTC)

سياسة مقالات القبائل تقتضي الحديث عن القبيلة من حيث دورها التاريخي كقبيلة، و ليس الحديث عن كل فرد له علاقة بتميم من حيث النسب. هذا بالتأكيد لا يمنع الحديث عن أي قبيلة معاصرة، و لا عن الامتداد المعاصر لقبيلة قديمة، فكلمة "تاريخية" هنا تعني أن يكون لها دور تاريخي و لا تعني بالضرورة "قديمة". فلو كانت هناك قبيلة معاصرة تتصرف كقبيلة و لها دور سياسي تاريخي أو دور اجتماعي معاصر فينبغي الكتابة عن ذلك. هنا تأتي مشكلة الزج بالأسر الحديثة ... عندما نتحدث عن قبيلة متفرقة لا تتصرف كوحدة اجتماعية و سياسية (مثل تميم في نجد حالياً أو بني زيد و نحو ذلك) فإننا أصبحنا نتكلم فقط عن الأنساب و هذا مخالف للموسوعة، و لذلك لا نريد تحويل المقالات مثل "تميم" إلى مشجرات أنساب و حصر للعوائل التي تعود في أصلها إلى تميم. باختصار، الحديث عن تميم في نجد في القرنين الماضيين لا ينبغي الخوض فيه أكثر من سطر أو سطرين. و سأضع نسخة من هذا التعليق على صفحة نقاش:تميم. -- Slacker 02:16، 18 سبتمبر 2007 (UTC)

(الحديث عن تميم في نجد في القرنين الماضيين لا ينبغي الخوض فيه أكثر من سطر أو سطرين) أوافقك 100% بالأساس تميم قد انتهت كقبيلة لها دورها التاريخي فقط بقيت عوائل ترجع بإنسابها إلى تميم وهذا ما لا يجب ان يذكر في المقال الباحث 03:50، 18 سبتمبر 2007 (UTC)

بالعكس لا مانع من ذكر ذلك فالكثير من القراء يريدون أن يعرفوا ماذا حل بالقبائل العربية القديمة و ما آلوا إليه، و لكن المهم وضع ذلك في سياق تاريخي و منعه من التحول إلى مسرد بالعوائل لا يفيد إلا الباحث في الأنساب بمعزل عن التاريخ. -- Slacker 05:20، 18 سبتمبر 2007 (UTC)

المقاله موثقه والعمل جاري لتحسينها ، ولكن تعلوا هنا. لماذا تجاهلتم مطالبتي بإيقاف العضو الباحث و خالد حسني ، لماذا لم تنظروا في القذف والتهجم الموجه إلي ، لدي الكثير من الهجمات الشخصيه التي تلقيتها من العضوين المذكورين ولقد بينت الكثير منها للإداريين ولم يتفعال اي منهم.

ومن العضوين المشار اليهم هجمات تحريره كثيره هدفها هو تحطيمي حيث انني جديد بينكم وللأسف الشديد لم اجد اي تعاون من اي عضو في هذه الموسوعه. بح صوتي وما من مجيب فأي مجتمع هذا.--باحث تاريخي 18:05، 20 سبتمبر 2007 (UTC)

أضم صوتي مع العضو الفاضل فضيل شامان الشمري ، ولقد بين لكم انها وقال:

لكل قبيلة في الجزيرة العربية والشام العشرات بل المئات من قصص المعارك والتي هي في معظمها غزوات مبنية على السلب والنهب والتحالفات والسيطرة على الأرض لو سمحنا بتسلل هذه المقالات إلى الموسوعة لن نخلص ..أنا ذاتي أحفظ فوق المائة قصه من غزوات التاريخ العشائري والتي راح ضحية كل واقعة فيها المئات والعشرات من الرجال ومع هذا لن أتي إلى موسوعة مثل أرابيكا لتدوينها ..هذه المقالات مكانها منتديات العشائر والقبائل والدوينيات حيث يستمع اليها الصغار بحضور كبار العشيرة وفتجان القهوه السادة والتمر حاضر .....

فلقد صدق، مثل هذه المقالات لايصح طرحها في ويكبيديا، وذالك بسبب انه بأستطاعة اي عضو اخر ان يكتشف الميول لدى العضو الباحث ناصري المطيري، فهذا العضو لديه سوابق ولقد تهجم علي عدة هجمات شخصيه اخر هجماته علي بالأمس، فهو يكتب عن هذه المناوشات بناء على ولاءه لقبيلته وفق منظوره هو حتى انه لايتميز لتوثيق مقالاته انه مجرد ناسخ.

وأنا مع حذف هذه المقالات المشار اليها من صديقي فضيل شامان الشمري وكذالك هناك تأييد من العضو A e t h e r

وبنهايه لمن اساء فهم الاخ فضيل الشمري اقول انه يقصد بقوقل، هو انك ايها القارئ لو اطلعت على ماذكر عن تلك المناوشات او غيرها وخاصه ما جرى في الجزيرة العربيه وبالاخص نجد لوجدت العديد من التضارب في الاقوال ولوجد مصادر لا يعتد بها ولوجد مصادر مطعون بها وبمصداقيتها وغيرها من الامور التي تضعف حجج كل فريق، فالاولى عدم التطرق لمثل هذه المقالات بسبب بعدها كل البعد عن الحقيقه الكامله ويستحيل ان يتم تثبيت معلومه ما بسبب وجود معلومه اخرى او روايه اخرى مغايره لتلك الروايه.

ويقول فضيل شامان الشمري : أرجو من الجميع ان يدرك نقطة الخلاف هنا ليس الخلاف على حدوث هذه المناوشات او المعارك بل هي حصلت ولكن مع الايام حصل تفخيم وتبجيل مبالغ فيه في احداثيتها حتى انتها الامر بوصفها بمعارك فاصلة في أرابيكا كما رأيننا..... وكما قلت جميع المصادر المذكورة لا تأتي بالتفصيل عن كيفيت المعارك وعدد المقاتلين بل تعبر عنها عبور الكرام حتى مصادر الأخ الباحث هي فعلا تذكر الواقعة لكنه يعتمد في الوصف والتفصيلات على حكاوي أو كتب لا تعد مرجعا تاريخيا ...ودمتم سالمين

وانا مؤيد له على ماورد.

ألمني ما جرى من نقاش مع فضيل شامان الشمري بسبب حساب كميه المشاركات.... هذا امر مؤسف ارجوا ان تبينوا الحقيقه ماذا يجري هل هو نقاش بيزنطي ، هل هناك تحزبات لخالد حسني و الباحث ، لماذا لم يسمع صوتي المبحوح مطالباً بإيقافهم من الكتابه ... لماذا تهاجل الإداريون صوتي ... لماذا يسمح لهم بعمليات التخريب ..؟ لماذا لماذا ..--باحث تاريخي 17:51، 20 سبتمبر 2007 (UTC)