تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني |
أرابيكا:نقاش الحذف/قائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر
هذه هي النسخة الحالية من هذه الصفحة، وقام بتعديلها عبود السكاف (نقاش | مساهمات) في 03:54، 2 يوليو 2023 ( بوت: إصلاح أخطاء فحص أرابيكا من 1 إلى 104). العنوان الحالي (URL) هو وصلة دائمة لهذه النسخة.
9 أغسطس 2022 نقاش لحذف قائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر
- قائمة غير محددة المعالم فمنذ إنشائها (2018) بقيت على حالها، وهي تحتوي فقط على بعض الأكاديميات الخاصة (4!) دون الحكومية! (15 صفحة) وعدم التمييز بينها وبين الجامعات الخاصة (75 جامعة وأكاديمية) ونفس الأمر ينطبق على المعاهد إذ لم تذكر أي مقالة للمعاهد الموجودة! (46معهد) إشارة لمنشئ القائمة @عادل: --عادل امبارك راسلني 20:17، 9 أغسطس 2022 (ت ع م)
@Nehaoua: الأسباب المذكورة عاليه ليست سبباً وجيهاً لحذف القائمة:
- أولاً: "الادعاء بأنها بقيت على حالها منذ إنشائها" لا يستدعي ذلك حذف القائمة وإلا حذفنا أغلب مقالات الموسوعة، وكبديل يمكن وسمها بقوالب أخرى لطلب التطوير أو التحديث.
- ثانياً: المقارنة بين تصنيف:أكاديميات حكومية مصرية وبين القائمة ليست دقيقة، فبعض الأكاديميات داخل التصنيف كمثال (الأكاديمية الوطنية للتدريب (مصر)، الأكاديمية الوطنية لمكافحة الفساد (مصر)) هي أكاديميات تدريبية ولا تخضع لقوانين الجامعات المصرية أو تمنح شهادات عليا معتمدة من المجلس الأعلى للجامعات، في حين أن الغرض من القائمة هو تجميع الأكاديميات والمعاهد التي يلتحق بها الطلاب عقب مرحلة الثانوية العامة أو ما يقابلها، وإن كانت غير مكتملة فذلك أيضاً لا يستدعي الحذف ولكن يستدعي التطوير كما أشرت سابقاً.
- ثالثاً: التمييز بين المعاهد والأكاديميات وبين الجامعات الخاصة أساساً موجود لأن هناك قائمة منفصلة للجامعات تحت مسمى قائمة جامعات مصر.
- رابعاً: المقارنة بين تصنيف:معاهد تعليمية مصرية وبين القائمة ليست دقيقة، لنفس السبب المشار إليه بالبند الثاني، لأن بعض المعاهد داخل التصنيف هي معاهد تدريبية كمثال (معهد اللغات للقوات المسلحة (مصر)، معهد المدرعات للقوات المسلحة (مصر)، معهد المدفعية للقوات المسلحة (مصر)).--مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 22:31، 9 أغسطس 2022 (ت ع م)
- @عادل: وهنا بيت القصيد لا توجد معايير ثابتة وتمييزية في اختيار عناصر القائمة تحياتي –عادل امبارك راسلني 01:40، 10 أغسطس 2022 (ت ع م)
- @Nehaoua: المعيار موجود بالطبع وهو عنوان القائمة ذاته "قائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر" ومضمونه أي منشأة تعليمية مصرية تحت مسمى أكاديمية أو معهد تمنح شهادات دراسية عليا "معتمدة من المجلس الأعلى للجامعات".مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 05:53، 10 أغسطس 2022 (ت ع م)
- هل يصدر المجلس الأعلى للجامعات قائمة سنوية يمكن أن نعتمدها؟ بخلاف ذلك لا توجد إمكانية للتحقق من المحتوى، فليس كل من يدعي أنه معهد عالي يكون كذلك، وأتفق مع عادل بأنها تحذف.--Michel Bakni (نقاش) 09:15، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)
- @Nehaoua: المعيار موجود بالطبع وهو عنوان القائمة ذاته "قائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر" ومضمونه أي منشأة تعليمية مصرية تحت مسمى أكاديمية أو معهد تمنح شهادات دراسية عليا "معتمدة من المجلس الأعلى للجامعات".مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 05:53، 10 أغسطس 2022 (ت ع م)
- بالتأكيد يصدر المجلس الأعلى للجامعات قائمة بالمؤسسات التعليمية المعتمدة، ويمكن مراجعتها هنا. لا أعلم صراحة سبباً وجيها للحذف وعلى من ينتقد البحث أولاً قبل إصدار أحكام مغلوطة.--مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 11:39، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)
- @عادل: لا توجد «أحكام مغلوطة» لأنه ليس من الواضح كيف اعتمدت هذه القائمة والمصدر المرفق يُصنفها كالآتي:
- الجامعات الحكومية
- الجامعات المصرية الأهلية
- الجامعات الخاص المعتمدة
- المعاهد الحكومية
- المعاهد الخاصة المعتمدة
- مؤسسات تعليمية أخرى
- المستشفيات التعليمية
- وكلها تحت قائمة الجامعات والمعاهد المصرية ولا يوجد مفهوم «الأكاديميات والمعاهد العليا » تحياتي –عادل امبارك راسلني 12:00، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)
- أين هنا؟؟ هذا الأسلوب غبر مقبول ونحن لسنا شلة من الحمقى في أرابيكا العربية لتضع لنا رابط الصفحة الرئيسة للموقع بهذه الطريقة، هذا استحقار للآخرين وهو سلوك غير مقبول أبداً. عموماً، لكي لا أطيل، ببساطة وباختصار، هل يوجد مصدر خارجي يمكن أن يؤكد انتماء معهد ما أو أكاديمية ما للقائمة أو لا؟ يعني هل يمكن التحقق من معلومات هذه القائمة من مصدر مستقل عن أرابيكا ومستقل عنك وعن معرفتك بالمؤسسة التعليمية؟ لو نعم، ضع الرابط هنا، لو لا، هذه المسألة لا يمكن التحقق منها.— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Michel Bakni (نقاش • مساهمات) أضيف التوقيع من طرف عادل (ت ع م)
- @عادل: لا توجد «أحكام مغلوطة» لأنه ليس من الواضح كيف اعتمدت هذه القائمة والمصدر المرفق يُصنفها كالآتي:
- بالتأكيد يصدر المجلس الأعلى للجامعات قائمة بالمؤسسات التعليمية المعتمدة، ويمكن مراجعتها هنا. لا أعلم صراحة سبباً وجيها للحذف وعلى من ينتقد البحث أولاً قبل إصدار أحكام مغلوطة.--مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 11:39، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)
- ادعاء الحماقة هذا شأن يخصك، ولكني لم أتعمد أبدا الاساءة كما ذكرتها، واتهامك لي باستحقار الآخرين غير مقبول وغير مفهوم ولا يدعيه إلا شخص ضيق الأفق. عموما استطاع @Nehaoua:بكل سهولة استخراج التصنيفات والقوائم المعتمدة من المصدر كما هو مذكور أدناه وتم الرد على تلك النقطة.مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 13:47، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)
- @Nehaoua: لا توجد قائمة الجامعات والمعاهد المصرية بهذا الاسم على الموسوعة أساساً، والتصنيف كما هو بالمصدر مقسم على أكثر من قائمة كل منها يختص بمسمى معين (جامعات - أكاديميات ومعاهد - مؤسسات تعليمية عسكرية) كالتالي:
- الجامعات الحكومية: موجودة بقائمة جامعات مصر
- الجامعات المصرية الأهلية: موجودة بقائمة جامعات مصر
- الجامعات الخاص المعتمدة: موجودة بقائمة جامعات مصر
- المعاهد الحكومية: موجودة بقائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر
- المعاهد الخاصة المعتمدة: موجودة بقائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر
- مؤسسات تعليمية أخرى: موجودة بقائمة الكليات والمعاهد العسكرية (مصر)
- المستشفيات التعليمية: هي مستشفيات مرتبطة بكليات الطب.
- المسألة متعارف عليها في مصر بشكل كبير وتصنيف المجلس الأعلى للجامعات لا يخالف القوائم ولكن القوائم اتخذت مبدأ التصنيف بالاسم أولاً ثم تم التصنيف طبقاً للجهات التابعة داخل القائمة ذاتها. في النهاية المؤسسات التعليمية المذكورة بالثلاث قوائم معتمدة من المجلس فأين الخلاف إذاً.--مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 12:29، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)
- @عادل: لما تخصيص «الأكاديميات والمعاهد العليا» (بحث أصيل) ولم تذكر إلا المعاهد (الحكومية أو المعاهد الخاصة المعتمدة) فالقائمة إذن قائمة المعاهد في مصر ويُذكر فيها كل المعاهد دون تمييز تحياتي –عادل امبارك راسلني 10:26، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)
- @Nehaoua: لا توجد قائمة الجامعات والمعاهد المصرية بهذا الاسم على الموسوعة أساساً، والتصنيف كما هو بالمصدر مقسم على أكثر من قائمة كل منها يختص بمسمى معين (جامعات - أكاديميات ومعاهد - مؤسسات تعليمية عسكرية) كالتالي:
@Nehaoua: المعاهد في مصر أنواعها كثيرة المقصود هنا بكلمة «عليا» أي تمنح شهادة البكالوريوس لخريجيها، بينما هناك تحت مسمى «معاهد» مؤسسات كثيرة أخرى (معاهد تعليمية أزهرية مقابلة للثانوية العامة، معاهد تدريبية، معاهد صحية، وغيرها) ولفظ «عليا» هنا ليس بحثا أصيلا، رجاء راجع القائمة ستجد المسمى مستخدما «كالمعهد العالي للدراسات التعاونية» وغيره، حتى وان لم تستخدمه بعض المعاهد التي تمنح شهادة البكالوريوس ولكنه يؤدي المعنى المطلوب لأغلب المعاهد بالقائمة. واسم القائمة هنا «الأكاديميات والمعاهد العليا» يوافق مضمونها ولم ينشأ مصطلحا جديدا.
المسألة واضحة جدا لأي مصري لديه أبسط المعلومات عن نظام التعليم في مصر وكذلك مسمى ومضمون القائمة واضح في تصنيفه والمجلس الأعلى للجامعات يؤيد نفس الكلام. والمسألة صراحة اتخذت وقتا أكثر مما تستحق، رجاء راجع أي إداري مصري بالموسوعة لأخذ الرأي بدلا من الجدل وتضييع الوقت في تفسير مسألة واضحة وضوح الشمس. وان لم يكن هناك اعتراض من جانبه إذا يغلق هذا النقاش ويرفض الحذف، ونتجه جميعا لإضافة شئ مفيد لقراء الموسوعة.مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 16:10، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)
- توقف عن استعمال هذه الألفاظ مثل "واضح مثل الشمس" و"من لديه أبسط المعلومات"، هذا تنبيه أخير بأن تتوقف عن الاستخفاف بمن يتحدث معك، وأن تراجع السياسات التي أشرنا إليها، ومنها أهمها البحث الأصيل لأنك تخترع مصطلحاً غير مستعمل من قبل الجهة الناظمة للعملية، وعندما أشار الزميل عادل لك بذلك، قلت له أن هذا واضح وبأن أي مصري يعرف هذه المسألة، وهذا جواب غير مقبول في سياق الموسوعة.--Michel Bakni (نقاش) 17:21، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)
@محمد أحمد عبد الفتاح، Dr-Taher، Abdelrhman 1990، أحمد توفيق، وIbrahim.ID: رجاء الافادة بالرأي هنا.مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 17:30، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)
- ألا يُسمى هذا حشداً؟ هذه ثالث سياسة تخالفها في نقاش واحد.
- وما زلت ترفض مناقشة الأفكار وتصر على تكرار العبارات نفسها.--Michel Bakni (نقاش) 17:53، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)
جميع النقاط التي أثارها @Nehaoua: تم الرد عليها بكل حيادية ودون تعدي، ولكن هناك طرف آخر يرغب في شخصنة النقاش وتوجيهه إلى منحنى سلبي لكيل الاتهامات للطرف الٱخر بهدف الحجر على الرأي وبسط النفوذ بالقوة واستخدام أساليب التخويف والإنذارت. المسألة واضحة وردي على @Nehaoua: لم يكن هدفه إلا التوضيح لمسألة لا تحتاج كل هذا الجدل. مرة أخرى لعل أحد العاقلين يتفضل بالقراءة مسمى المعاهد العليا هو اللفظ الجامع لتصنيف المعاهد الذي تهدف القائمة في جمعه «المعاهد التي تمنح درجة البكالوريوس» ولفظ «العالي» مستخدم رسميا والأمثلة كالتالي:
- في اسماء أغلب المعاهد بالقائمة والأمثلة هنا كثيرة.
- حتى الوزارة المشرفة اسمها «وزارة التعليم العالي»
- في القوانين والقرارات الحكومية المصرية ١، ٢، ٣.مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 20:19، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)
- لم تصلني الإشارة لهذا النقاش، أجد أن أغلب المؤسسات الواردة في موقع المجلس الأعلى للجامعات في هذه الصفحة تحمل كلمة العالي في اسمها. لذلك أرى استخدام كلمة العالي مقبولًا في عنوان القائمة، وللتمييز أيضًا عن المعاهد الأزهرية وغيرها.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:48، 16 أغسطس 2022 (ت ع م)
- تعليق: بعيداً عن الخلاف لكن على ما يبدو أن النقاش يغلب عليه سوء فهم من الزملاء الغير مصريين، فهذه ليست مصطلحات تم اختراعها بل هي موجودة بالفعل في مصر حيث لدينا (معاهد خاصة) تستخدم اسم «معهد عالي» أو «أكاديمية» وهذه معاهد منفصلة ليست تابعة لجامعة مثلاً، وهذه المعاهد تنشأ بموجب موافقة من وزارة التعليم العالي المصرية ودراسة لمدة 4 سنوات على الأقل وتقوم بمنح مؤهل جامعي يعادل درجة البكالريوس أو الليسانس مثل أي جامعة حكومية، وبالتالي الموضوع له قواعد وضوابط وليس عشوائي كما يظن البعض أو يمكن مثلاً لأي شخص إنشاء معهد ويطلق عليه "معهد عالي" من تلقاء نفسه، وهذه المعاهد تظهر في مرحلة التنسيق للثانوية العامة وصادرة أيضاً من الوزارة، النقطة الثانية: فصل هذه المعاهد في قائمة منفصلة هو قرار جيد لأن لها طبيعة خاصة قد تجعلها مختلفة عن الجامعات الحكومية أو الخاصة، فهي معاهد منفصله بطبيعتها.
خلاصة: إبقاء بحسب ما أوضحت أعلاه، ونرجو من الزميل @عادل: تحسين القائمة أكثر لأنها بصراحة ضعيفة كذلك بلا مقدمة أو تفاصيل كافية، على الأقل حاول أن تجعلها بالحد الأدنى المقبول. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 10:52، 23 أكتوبر 2022 (ت ع م)
النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.