أرابيكا:إخطار الإداريين/إزالة منع/أرشيف/ديسمبر 2017

_إزالة منع: المصطفى كحلاوي (نقاش · مساهمات · مساهمات محذوفة · سجلات · سجل الإساءة · منع المستخدم · سجل المنع)

وضع الطلب: أُزيل منع المستخدم. شكرًا لك!

نقاش مُطول

الحق فوق القانون فإن كان في أرابيكا العربية سياسة ظالمة فلا مكان لها فيها ولتسقط كما أطلب من الإداريين الذين منعوا مصعب والمصطفى كحلاوي ألا يطبقوا السياسات بهذا الشكل ودون تفكير، أريد من الإداريين الذين منعوا مصعب ومصطفى كحلاوي جوابا منطقيا على سؤالي هذا: كيف يمكن أن يكون حساب المصطفى كحلاوي دمية جورب لحساب مصعب وكل منهما في دولتين مختلفتين؟--البراء صالح^راسلني 12:25، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)

حسب السياسة لا يمكن لإداري أن يزيل منع وضعه مدقق مستخدم، إذ أن هذا يعرض الإداري لفقد صلاحياته الإدارية؛ وهذا الأمر مشروح بالتفصيل في en:Template:CheckUser block (النسخة العربية: قالب:منع تدقيق مستخدم). --Meno25 (نقاش) 12:41، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)

صديقي Meno25، لا يوجد في كامل سياسات أرابيكا العربية ما يمنع إزالة المنع. استيراد عبارات من أرابيكا الانجليزية لا يجعل من ذلك سياسة مقبولة هنا، أزلت العبارة التي تتكلم عن منع إزالة المنع ، فتلك العبارة هي مجرد اختلاق سياسة غير موجودة لدينا. سياسات الانجليزية لها و ليس لنا، و مجلس تحكيمهم لا علاقة له بنا.--Tarawneh (نقاش) 09:11، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@Meno25: أنت مدقق مستخدم.--البراء صالح^راسلني 13:42، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تعليق: الأمر جارٍ مُناقشته بين المُدققين المُشاركين في عملية التدقيق -- عَلاء ^{راسِلني} 08:06، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تعليق: أنا أؤيد بشدة إزالة المنع تماما عن مصعب وعن مصطفى الكحلاوي أيضا فمع الأسف وجدت اهتماما قليلا جدا بالمصطفى كحلاوي وأجد أنه تم منعه من تعديل صفحة نقاشه فلماذا؟ ما دام مصعب بريئا فمصطفى بريء أيضا فما ذنب مصطفى حتى يتم منعه من تعديل صفحة نقاشه؟--البراء صالح^راسلني 10:08، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

خلاصة: تم توضيح الخلل في هذه الصفحة مع رَفع المنع عن كلا المُستخدمين. شُكرًا -- عَلاء ^{راسِلني} 15:20، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

_إزالة منع: مصعب (نقاش · مساهمات · مساهمات محذوفة · سجلات · سجل الإساءة · منع المستخدم · سجل المنع)

وضع الطلب: أُزيل منع المستخدم. شكرًا لك!

نقاش مُطول

دون الدخول في موضوع التخريب بعينه، أطلب لو سمحتم تخفيظ فترة منع المستخدم مصعب من 3 أشهر إلى 8 أيام. وذالك إعتبار لأعماله الأخرى الجيدة في الموسوعة. --Helmoony (نقاش) 19:45، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)--Helmoony (نقاش) 19:45، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)

إن كان المنع واقعا ولا بد منه فإني أطلب التخفيف، واضعين بالاعتبار سجل المستخدم الحافل. أبو هشام^نقاش 05:24، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تعليق: الأمر جارٍ مُناقشته بين المُدققين المُشاركين في عملية التدقيق -- عَلاء ^{راسِلني} 08:06، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

أنا مع حلمي وأطالب بإزالة المنع أو تخفيفه، حسب اختبار البط لا يوجد علاقة بين مصطفي ومصعب، بغض النظر عن التطابق التقني، وإذا كنا سبق وأن منعنا مستخدمين عن طريق هذا الاختبار فلا أرى مانع لرفع المنع عن مصعب لنفس السبب. حقيقةً الأمر محزن أن أرى أفضل الأعضاء في الموسوعة يعاقب بسبب فعل لم يرتكبه.--محمد الجطيلي 08:27، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

الزملاء الأفاضل @Meno25، Elph، باسم، وعلاء: أوافق @Helmoony وأبو هشام: الرأي وأن يخفض المنع، لالتباس الموضوع، ووجود تساؤلات كثيرة وأمور متشابكة، وإمكانية وقوع الخطأ التقني الغير معروف السبب، في ظل وجود برامج حديثة جدا لها القدرة على استخدام Ip مختلف.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 09:22، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تعليق: أنا أؤيد بشدة إزالة المنع تماما عن مصعب وعن مصطفى الكحلاوي أيضا فمع الأسف وجدت اهتماما قليلا جدا بالمصطفى كحلاوي وأجد أنه تم منعه من تعديل صفحة نقاشه فلماذا؟ ما دام مصعب بريئا فمصطفى بريء أيضا فما ذنب مصطفى حتى يتم منعه من تعديل صفحة نقاشه؟--البراء صالح^راسلني 10:08، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)
تعليق: أرجو إزالة المنع عن مصعب.--مستخدم:Sayom/توقيع 10:09، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تعليق: أعزائي، يُرجى الانتظار حتى الخروج بِخلاصة، فلا نُريد فتح نقاش جديد هُنا. يكفي ما فُتح من نقاشات في كل مُكان (طلبات التدقيق، نقاش مصعب، الفيس بوك، القائمة البريدية...إلخ) علاوةً على النقاشات الجانبية التي يتم تداولها في الواتس أب والتلجرام والرسائل البريدية. تشتيت النِقاش لا يُساعد في الخروج بحل. سنحاول الخُروج بخلاصة بأسرع وقت مُمكن. تحياتي-- عَلاء ^{راسِلني} 10:18، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@علاء: هنا المكان الصحيح لرفع المنع أو تخفيضه. القنوات الأخرى خارج نطاق أرابيكا هي التي يجب أن يتوقف النقاش فيها نهائيا. فأرجو الالتزام بذلك.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 10:40، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@سامي: هذا ما أتحدث عنه. بالنسبة لنقاشات المُدققين فلها مَكانُها الخاص والمُحدد من المؤسسة ضمن اتفاقية الخصوصية لِتجري فيه هذه النقاشات. لذلك تعليقي بالأعلى هدفه توقف النقاشات الجانبية والخارجية، وتوحيد النقاش في مكانٍ واحد وعدم تشتيته. لا أُريد وضع وصلات لجميع النقاشات التي فُتحت هُنا أو خارج الموسوعة، ولكن في نهاية هذه المسألة سأقوم بوضع خلاصة وذكر لعدد من التعديات والاتهامات التي تمت خارج الموسوعة ضد المدققين وسأذكر ما حصل من شَخصنة للموضوع -- عَلاء ^{راسِلني} 10:58، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

صديقي علاء، لا يوجد مبرر للنقاش اساسا، فلم أجد مبرر صحيح للقيام بالتدقيق من الأساس، و لا للمنع تباعا. شخصيا، راجعت كامل المساهمات للحساب الاخر. لا شيء! لا شيء يبرر التدقيق، و هذا بصراحة أمر مرعب. بل لا يوجد إثبات واحد على أن الحسابين هما دمية جورب، جل ما قُدم هو مجرد إدعاءات غير مبنية على اسس صحيحة. لو تم تدقيق حسابي في ويكي الانجليزية ستجده متطابق مع 10 على الاقل في أخر شهرين، و في كومنز، قد يتطابق مع 10 أخرين، هذا طبيعي. أصبح الأمر عبثيا كما لو كان نقاشا حول موضوع كروية أو تسطح الأرض. كل ما يوجد هو رغبة غير مفهومة بمنع مصعب، بدون أي مبرر حقيقي يقبله العقل و المنطق و التقنية. لو أراد مصعب أن يستخدم دمية جورب فسيخفي ذلك بسهولة، فهو ليس بالغر؛ أنا أستخدم حسابا أخر غير حسابي هذا، وبشكل دائم. و أنا مطمأن أنه يستحيل معرفته لأنني أعرف التقنية المستخدمة في التدقيق بل وأتحدى أن يتم معرفته، و هو ذات الامر مع مصعب الذي يدرك التقنية المستخدمة و ليس غبيا ليقع بخطأ كهذا. بل لا يبدو لي أن أحدا من كامل المجتمع اقتنع بهذه الأحداث.

لا أعرف من بدأ التدقيق، و لكنني أتمنى منه أيقاف عمله بالتدقيق بشكل مؤقت و تطوعي حتى نفهم سبب التدقيق الذي حصل أساسا (لا داعي لنعرف من هو). كما أتمنى منه تحيد نفسه من هذا النقاش هنا، حتى لا يبدو للبعض أن الأمر هو مجرد تصفية حسابات مع مصعب (والأكيد أنه ليس كذلك). نعم هنالك حماسة شديدة لحماية أرابيكا لكن لا يحب تحويلها إلى محرقة للساحرات.

رجاء من أحد الإداريين إزالة المنع عن الطرفين لعدم وجود أي شيء يثبت أي شيء الى الأن. بل لا يوجد نص يسمح بمنعه بدون إثبات كما لا يوجد نص يمنع إزالة المنع الخطأ مهما كان فارضه. الجميع بشر و الجميع معرض للخطا، مصعب، أنا، أو أي من الإداريين، و لو ظهر لاحقا ما يدين أحدا سأكون أول من يطلب إطلاق الرصاص. --Tarawneh (نقاش) 11:08، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

الحقيقة أنا لدي ملاحظات حول عمل اثنين من المدققين (لن أذكر اسمهما) الذان يتوسعان في القيام بعمليات تدقيق لا مبرر لها (من وجهة نظري على الأقل)؛ بالنسبة لحالة مصعب بالذات فلم أكن من بدأ بالتدقيق (لن أذكر من بدأ)؛ ولكن تم طلب مني تأكيد نتائج التدقيق حتى يكون قرار المنع مشتركا بين كل أعضاء فريق التدقيق (وفعلا هناك تطابق في الأيبي بين الحسابين)؛ للأسف نتيجة لظروف عملي الشخصية فلم يعد لدي وقت طويل للمساهمة في أرابيكا، لذا فأنا في الفترة الأخيرة لم أعد أقوم بالتدقيق إلا قليلا؛ ولكن أنا لدي فعلا ملاحظات حول عمل المدققين الجدد؛ الحقيقة الفريق القديم من المدققين كان أفضل كثيرا. --Meno25 (نقاش) 11:23، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تعليق: مصعب إما أن يكون صاحب الدمية أو ليس صاحبها. ففي الحالة الأولى لا يجوز رفع أو تقليل مدة المنع عنه، وفي الحالة الثانية يجب رفع المنع عنه فورًا وليس مجرد تقليل مدة المنع. أنا لا أعرف أين المشكلة بالضبط ويبدو أنه لا أحد يعرف حتى الآن. ولكن هناك مشكلة كبيرة أخرى هي كيف سنستطيع أن نثق بنتائج تدقيق المستخدم مرة أخرى بعد ما حدث؟!--Twilight Magic (نقاش) 13:36، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

يجب رفع المنع بالكامل عن مصعب، هذا المنع مجحف وليس بعادل ولا يجب كتابة الزميل يملك دمية جورب، هذا اتهام باطل وتم التأكد منه، ما أعرفه عند الشك في أسلوب مستخدمين تتطابق أفعالهم نلجأ للتدقيق وليس العكس لنجأ للتدقيق لاتهام أشخاص لا تتطابق أفعالهم، وبما أنه هناك شك بالمستخدم مصطفى يعود للمستخدم X كيف لم نجد المستخدم X ضمن نتائج التدقيق؟، يرجى رفع المنع فوراً.--مستخدم:جار الله/توقيع 14:06، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

خلاصة: تم توضيح الخلل في هذه الصفحة مع رَفع المنع عن كلا المُستخدمين. شُكرًا -- عَلاء ^{راسِلني} 15:20، 2 ديسمبر 2017 (ت ع م)

_إزالة منع: koussayou003 (نقاش · مساهمات · مساهمات محذوفة · سجلات · سجل الإساءة · منع المستخدم · سجل المنع)

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

إنتهت فترة منعي الأصلية والإضافية الأولى كما لا أعرف ماذا يقصد @باسم: في قوله قصي استفذ فرص كثيرة و @البراء صالح: أنت محق في طبيعة علاقتي مع كالفن لكن للأسف الإداريون جميعا منحازون مع بعضهم رغم أن مدققا منهم من المدرسة القديمة أعلن عدم وجود صلة مؤكدة إلا أنه للأسف لا ناصر ولا مناصر.

لم يتم لا يُوجد ما يُسمى بالمنع الأصلي وغير الأصلي. منعك حاليًا ينتهي في 1 مايو 2018 -- عَلاء ^{راسِلني} 14:15، 10 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@علاء: كونك طرف في الخلاف لا يجوز لك الإجابة على الطلب !!.

تعليق: يقول @علاء: هنا التدقيق يشمل عامة كل معطيات المستخدم من أرقام الأيبيهات والجهاز والموقع والمتصفح المستعمل وإذا تطابقت كلها نقول أن التطابق مؤكد وفي حالتي مع كالفن أكد علاء وعباس وباسم التطابق رغم أن @Meno25: قال لا يوجد تطابق مباشر في الأيبيهات هذا دون الإلتفات إلى كلام باسم كما يوجد تطابق مباشر في الأيبيهات ، أخيرا أتمنى أن لا يلتجأ الإداري الذي سيجيبني إلى اللف والدوران ويجيبني بكل مصداقية وحيادية وباعتماد الأدلة الملموسة.

خلاصة:

لم يتم @Koussayou003: بخصوص طلبك هذا، تم الرد عليه من قبل 5 إداريين أو أكثر تقريبًا وجميعهم رفضوا طلبك. لذلك فترة منعك ستستمر حتى تاريخ 1 مايو 2018 وذلك بإجماع عدد من الإداريين. ولا أتمنى أن يتم منع حسابك منعًا دائمًا. الرجاء الإنتظار حتى إنتهاء فترة المنع. كل التوفيق--مستخدم:فيصل/توقيع 21:40، 10 ديسمبر 2017 (ت ع م)

_إزالة منع: Makki98 (نقاش · مساهمات · مساهمات محذوفة · سجلات · سجل الإساءة · منع المستخدم · سجل المنع)

وضع الطلب: أُزيل منع المستخدم. شكرًا لك!

قام مصعب بمنعه وهو على خلاف معه؛ هذا يعاكس مبادئ الشفافية في التعامل مع الصلاحيات الإدارية. أطالب أن يقوم إداري آخر ليس بطرف في النقاش الحاصل في صفحة مطثية برفع المنع ومن ثم بتقييم الحالة أمستوجبة أم لا. وشكراً.--Sami Lab (نقاش) 17:52، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تم هذا السلوك الإداري مرفوض تماماً وسبق أن تم التنويه على ذلك --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 18:03، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

الرجاء النظر في نقاش المستخدم لتجد أن الأمر أخي @Sami Lab: ليس منع بسبب التهجم (الذي أتنازل عنه كطرف في الخلاف) وإنما لأنه مصحوب بطمس تواريخ الصفحات رغم التنبيهات فالرجاء النظر في طلبات المنع للاستيضاح فهناك خلط بين موضوع التهحم وموضوع الخلاف فطمس التواريخ أنا لست طرفا فيه بل شاهدا عليه وتصرفت كأي إداري ينظر في مخالفة سبق التنبيه لها--Avicenno (نقاش) 19:04، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@مصعب: تقدمت بالطلب لأن سجل المنع بيّن لي التالي:

«18:28 . . منع مصعب (نقاش | مساهمات) Makki98 (نقاش | مساهمات) لفترة زمنية مدتها يوم واحد (إنشاء الحسابات ممنوع) (تهجم شخصي أو تجاوز نطاق الأدب في النقاش: + تاريخ طويل من طمس تواريخ الصفحات وتجاهل التنبيهات» وحتى لو كان الأمر متعلق بتاريخ الصفحات وحده، كان من الأفضل الاستعانة بإداري آخر. --Sami Lab (نقاش) 19:21، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

شكرا @Sami Lab: لكن حرصت على أن تعلم أن المنع للسببين معا وليس للتهجم فقط فلو أن الأمر إدخال لخلاف شخصي فصدقني لمنعته لأكثر من 3 أيام فسجله يبرر ذلك--Avicenno (نقاش) 19:28، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

خلاصة: عملية المنع هذه كان إجراء إداري خاطيء وبناء عليه تم إلغاء المنع، عندما قمت بالمنع كنت تقصد التهجم الشخصي وأنت بنفسك أعترفت بهذا، حتى السبب الثاني ليس منصوص في سياسة المنع وهي مسألة تقديرية وكان يجب تركها لإداري أخر من باب الحيادية، الأمر الآن اصبح واضح ويغلق عند هذا الحد --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 19:42، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

عفوا لن أعترض على الخلاصة لكن سأعترض على تفسير كلامي كما يريد أخي إبراهيم فأنا لم أعترف أن المنع للتهجم فقط بل للتهجم والتخريب المتجاهل للتنبيهات. السبب الثاني منصوص عليه في سياسة المنع ألا وهو التخريب ضمن نوعي: 1- تخريب الوصلات "كل ما من شأنه منع الوصلة من الوصول لهدفها الصحيح." وهو إيصالها لمقالاته. 2- مسح "إزالة كل محتوى الصفحات أو أجزاء كبيرة منها، أو استبدال محتوى الصفحات بالكامل بنسخة شخصية دون الحصول على توافق الآراء. وأحيانا حذف أجزاء مؤكدة المراجع دون ذكر أي سبب وجيه في ملخص التحرير." وهو ينسخ نصوص المستخدمين الآخرين ويجعلها تحويلات ويستخدم نصوصهم في نسبة المقالة لنفسه. هذا للتوضيح--Avicenno (نقاش) 20:58، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

_إزالة منع: koussayou003 (نقاش · مساهمات · مساهمات محذوفة · سجلات · سجل الإساءة · منع المستخدم · سجل المنع)

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

أهلا جميعا، لقد إنتهت فترة منعي الأصلية(شهر) وقاربت الفترة الإضافية الثانية (ثلاث أشهر على الإنتهاء ولا يزال سببها مجهولا) و عدت للمساهمة تجدونني هنا وفي صفحة طلبات مراجعة التعديلات لذا أرى أني أستحق رفع المنع. Hello every body, the first duration of blocking me (a mouth) is finished and the second blocking duration w'll finish nearly, i come back to contrubition and you can see my requests in some articles, i see that i'm ready to be unblocking.

تعليق: قمت بالترجمة إلى الإنجليزية لأن هناك متابعين من أرابيكا الإنجليزية

تعليق: أعتقد أن فترة منعك 6 أشهر لا 3! عموما، لا دخل لي بهذا الموضوع لكني أحببت التعقيب لا غير.

I think that you are blocked for 6mouth not 3,
أعترف أن غالبية مساهماتك طيبة، لكن أسلوبك في الحوار والنقاش عكس ذلك! وقد قرأت كل تعليقاتك في مجموعة مستخدمين ويكيميديا العربية (للأسف لا زالت نقاشاتك عدوانية)، كما أنك تدعي القوة والجبروت! كيف لك أن تهدد باختراق إداري؟ بل قرأت أنك تستطيع التلاعب بأنظمة ويكيميديا والتسلل فيها؟ ، عموما إن اتفقت مع الإداريين على تسوية الأوضاع وعلى انطلاقة جديدة، أحب أن أنوه إلى أنه وجب مراقبة مساهماتك لفترة من الزمن للتأكد من أنك لن تعود إلى ما كنت عليه (أنا في الخدمة ) I can said that the mostly of of your contribution is good, but your style in discussion is the opposite, i read all your disscusion in the groupe of arabic wikipedian )sorry but you still agressive).. --علاء فحصي^ناقشني 10:14، 28 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@علاء فحصي: أتقبل إنتقاداتك بسعة صدر 😊، حقيقة لقد كانت فترة عصبية ولا أود إعادة ذكرها، بالنسبة لمراقبتي فالجميع حر في ذلك ويستطيع ذلك، أما إن رغبت علنا في ذلك، لا مشكلة إطلاقا، وكما ذكرت أنت مساهماتي طيّبة لو لم يضطرني البعض إلى النقاشات العقيمة.

لم يتم لن يُزال المنع عنك قبل انتهاء الفترة كاملة. أُعطيت فُرص سابقة وأسأت استخدامها، لا تُكرر ذلك الآن كي لا يُمدد لك المنع مُجددًا

We aren't going to unblock you before 6mouth, we give you an chance before but you use it baddly. --باسم^{راسلني (☎)} 11:40، 28 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@باسم: هل تسمح بذكر الفرصة وسبب عدم رفع المنع Can you said the chance that i lost and why you wouldn't unblocking me.

@Koussayou003: لا تقوم بترجمة النقاش للغة الإنجليزية، فهم لا يترجمون نقاشاتهم إلى اللغة العربية، فالموسوعة هنا تسمى أرابيكا العربية. أحمد ناجي ^{راسِلني} 13:48، 28 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@أحمد ناجي: هناك مضيفون يتبعون النقاش لذا أشر لي عندما تقرأ إجابتي لأمسح تعليقك.

خلاصة: النقاش مُنتهي هُنا، وانتبه كي لا تُمنع في الميتا أيضًا وفي غيرها، مع العلم أنَّ المضيفين لم يذكروا أي شيء عن متابعتهم للنقاش، بل كما ذكر @Ajraddatz: وَأُكرر بأنَّ المنع محلي، ولا علاقة لا للمضيفين ولا لأي إداري في أي موسوعة أُخرى بالقضية، لا يستطيع أي شخص رفع المنع عنك إلا بالتوافق، لذلك يُرجى انتظار انتهاء فترة المنع وعدم اضطرارنا لطلب زيادة فترة المنع أو تقديم طلب لقفل حسابك بشكلٍ كامل -- عَلاء ^{راسِلني} 15:44، 28 ديسمبر 2017 (ت ع م)