أرابيكا:تصويت/سياسات/توحيد رأس صناديق المعلومات

السلام عليكم أهلاً بالزملاء. اسمحوا لي بالدخول مباشرة في موضوع الإقتراح في الحقيقة أنا رجل منظم جداً وأهتم كثيراً بترتيب وتنسيق الأشياء وهنا في ويكيبديا تجدني مهوسا كثيراً بتنسيق الفقرات في المقالة وتنسيق الصور ليظهر المقال بشكل جيد وجذاب وكما هو الحال الذي لا يخفى عليكم لأن مقالاتنا في الموسوعة العربية ذات تنسيق يرثى له مما أدى إلى أن إنعكس هذا الإهمال بالتنسيق على قوالب صندوق المعلومات للشخصيات فتجدنا مرة أضفنا ريشة لقالب المؤلف! أو صورة رجل وامرأة لقالب شخصية! والأمثلة كثيراً وأنا أسعى من هذا التصويت إلى توحيد-على الأقل -نصف أشكال رؤس القوالب حتى تكون بشكل محايد وإليكم الأمثلة.

المثال الأول قالب معلومات شخصية انظر إلى القالب في موسعتنا وإلى القالب في الموسوعة الإنغليزية وفي الحقيقة الفرق ليس بالخانات بل بالشكل النهائي الذي سيظهر عليه القالب بعد عرض التعديلات وفي كلا الصفحتين يوجد في الأسفل أمثله لكيفية ظهور القالب في الصفحة. وسيظهر كما هو واضح الفرق فأنا أرى أن صندوق المعلومات في الموسوعة الإنجليزية أكثر هبة ووقاراً وحياداً من الموسوعة العربية ففي قالبنا هناك صورة في الأعلى إضافة إلى بروز لون مختلف في خلفية البيانات مثل تاريخ الميلاد أو مكان الميلاد وأنا أرى جعله كما في الموسوعة الإنجليزية أفضل.

المثال الثاني هو قالب صندوق معلومات كاتب في نفس الحالة والوضع نحتاج إلى جعله أكثر وقاراً وجمالاً من وضعه الحالي. وإليك مثال صندوق معلومات كاتب في موسوعتنا وهنا مثال صنودق معلومات كاتب في الموسوعة المقابلة وأنظر إلى الفرق من حيث الجمال والترتيب والتنسيق! وهي نفس الملاحظة في أغلب قوالب صناديق المعلومات في موسوعتنا نضيف أشياء كثيرة على القالب فمثلاً قالب شيخ انظر كيف يظهر بعد عرض التعديلات وكذلك قالب معلومات عالم مسلم الزخرفة والأشياء المضافة ما زالت موجودة. نريد حذف هذه الزخرفات وكثرة الألوان والبروز. إضافة إلى حاجة ترجمة المتغيرات في صندوق معلومات عالم إلى العربية حتى يسهل إستخدامه هو والقوالب التي ما تزال متغيراتها باللغة الإنجليزية.

المثال الثالث لا يتعلق في شكل قالب صندوق المعلومات ولكن في حجم الصورة في القالب فعادة القوالب العربية الصورة فيها صغيرة أكثر من الموسوعة الإنجليزية وإليك المثال في الموسوعة العربية ونظيره في الموسوعة الإنغليزية وهذا تقريباً في كل القوالب العربية الصورة صغيرة.

الهدف ظهور القوالب الأكثر استخداماً (صندوق كاتب, صندوق شيخ, صندوق عالم, صندوق عالم مسلم وصندوق شخصية) على شكل واحد. خالد الشمراني (نقاش) 02:14، 8 يوليو 2012 (ت ع م)

النقاش

• أولا: طلب التصويت كم هو حاليا هو في الحقيقة تصويتين مختلفين في آن واحد لا يجب الخلط بينهما. أولا توحيد شكل القوالب وثانيا استعمال الشكل المعتمد في الويكي الإنجليزي.
• ثانيا: توحيد شكل القوالب سبق مناقشته. فهي ليس مختلفة عندنا بين قالب وآخر ولكنها قد تختلف في استعمال القالب نفسه ولكم في مثل في : قالب:صندوق معلومات نادي كرة قدم (وصفحة نقاشه) وقالب:معلومات مدينة.

أرجو إعادة صياغة الطلب قبل المباشرة في التصويت. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 17:04، 4 يوليو 2012 (ت ع م)

• في الحقيقة هو طلب واحد يا زميلي ألا وهو توحيد شكل القوالب الأكثر إستخداماً على نفس شكل القالب الإنغليزي. خالد الشمراني (نقاش) 20:05، 5 يوليو 2012 (ت ع م)

توحيد شكل القوالب (1) + الشكل الإنجليزي (1) = طلبان (2). فإن كنت أوافقك على الأول، فإنني لا أوافق على الثاني. يجب أن تفصل بين الأمرين. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 15:50، 6 يوليو 2012 (ت ع م)

إذا اتفقنا على الطلب الأول فهنا يدخل التفصيل وهو نوحد القوالب على شكل ماذا أو على كيف ؟ والإجابه التي أحملها هي على شكل القوالب الإنغليزية ذات الشكل البسيط الخالي من الزخارف والألوان. خالد الشمراني (نقاش) 01:49، 7 يوليو 2012 (ت ع م)

دعنا نتفق على الأشياء بالترتيب. التوحيد أولا ثم نظر في الشكل لاحقا لتفادي الخلط بين الأمرين. ويجب توجيه الدعوة إلى كل المساهمين في الموسوعة بدون تحديد. لذا أطلب إعادة كتابة الهدف من التصويت والبدء من جديد. --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 09:53، 7 يوليو 2012 (ت ع م)

تم تقسيم الأمر على تصويتين في الأسفل. خالد الشمراني (نقاش) 03:35، 8 يوليو 2012 (ت ع م)

 تعليق: عندي بعض الأسئلة لأيضاح الصورة

خالد الشمراني

• القوالب الإنجليزية في تغير مستمر، ماذا لو وقع تحيين القالب الإنجليزي بإضافة معلومات جديدة مثل سنة الزواج مثلاً، هل عند نقل القالب كما هو تظهر المعلومة الجديدة، أم يجب إعادة تحيين القالب عندنا لكي يتسنى إظهار القالب.

خالد الشمراني + وهراني

• عندي شيء لم أفهمه، لو خيرنا دمج القوالب، من سيمر على كل المقالات ليغير القالب القديم إلى القالب الموحد ؟ لأنه لو لم يقع ذلك، ستجد دوماً من يستعمل قالب قديم لأنه مازال موجوداً ولأنه وجده في مقالة مشابهة. التصويت سهل، لكن من سيقوم بهذه المهمة العسيرة ويحذف في الختام القوالب القديمة لأن لا مقالة مازلت تربط بها ؟

وهراني

• شخصياً لا استعمل قالب لاعب كرة قدم أو نادي رياضي الموجود عندنا، لأنني لا أجد وقتاً للبحث عليه وتعميره. فأقوم بنقل القالب من ويكي إنجليزي، فيظهر لي كما هو هنالك، وأكتفي بترجمة بعض الكلمات. هل يمكنك تحسين القوالب التي انتجتها لكي تظهر كمرادف للقوالب الإنجليزية عند نقلها كما هي ؟ أم أن ذلك تقنيا غير ممكن ؟

• أنت الآن تغير القوالب في شكل شبيه بويكي فرنسي. لكن ماذا لو توقفت فجأةً عن العمل على هذا المشروع أو العمل في الموسوعة. حسب رأيك، هل ستجد من يحين تلك القوالب لتواكب التغيرات التقنية الموجودة في ويكي إنجليزي ؟ مثل إضافة سطر لربط قاعدة بيانات عن شخصيات العالم ... أعني بهذا أني متخوف من كل الأعمال التي نرتكز عليها والتي يعمل عليها شخص واحد.

• ألا ترى بالنسبة للمحررين أنه أسهل نسخ ولصق من ويكي إنجليزي للقالب والقيام بترجمة بعض الكلمات يربحنا أكثر وقت من البحث عن قالب مناسب ثم تعميره بالكامل. وبطلي يعطينا أكثر وقت لكتابة معلومات في النص عن الشخصية.--Helmoony (نقاش) 03:12، 9 يوليو 2012 (ت ع م)

إن كان ولا بد، يمكن الابقاء على كلا القالبين مع الإشارة إلى القالب الآخر في صفحة كل منهما، وليختار المحرر القالب الذي يعجبه--مستخدم:Bassem19/توقيع--: 16:28، 9 يوليو 2012 (ت ع م)

• سأحاول تقديم بعض الردود على ما تقدم به زميلي Helmoony والتي أثار من خلالها بعض التخوفات :
  • بخصوص الدمج وتغيير كل القوالب وما ينجم عن ذلك من عمل : المهمة ليست بالصعبة طالما يمكن اللجوء إلى عملية تحويل القالب الحالي إلى القالب الموحد بدون مشاكل.
  • بخصوص استعمال مزدوج لأسماء معطيات عربية وانجليزية : الإجابة هي نعم وتم تجربتها بطريقتين مختلفتين وبنجاح. الطريقة الأولى في نفس القالب (قالب:معلومات شخصية هو أحسن مثال) الطريقة الثانية بما أسميت بالنقل عن طريق الترجمة (قالب:Infobox World Heritage Site مثال عن تقنية).
  • بخصوص كوني الوحيد الذي يغير : في الحقيقة كنت كذلك في البداية. ولكن الأمر بدأ يتغير الآن فعدد متزايد من زملاء بدأ يساهم إما في إعداد قوالب جديدة أو تحويل قوالب موجودة (قالب:صندوق معلومات قانون قالب جديد من إعداد Rherrad، قالب:سباق طواف فرنسا قالب جديد من إعداد المستخدم:Elph إضافة لعدة قوالب للزملاء روخو - Ahmadnet20 - Sammy.aw - وغيرهم) وهذا دون الحديث عن التعديلات التي تجري ببساطة لوضوح الكود من أجل التصحيح والتطوير.
  • أنا لا أعارض النسخ فلا ضرورة لإعادة إختراع العجلة ولكن بالمقابل يجب أن لا نتقيد بالمنسوخ حرفيا وشكليا. كما أن بعض القوالب المنسوخة معقدة لدرجة كبيرة يصعب حتى ترجمتها دون أن تفيدنا خصائصها الكثيرة أو نستعملها.
  • بالمقابل فإن أغلب قوالب المعلومات الإنجليزية تستعمل قالب:صندوق معلومات وهو عندنا منقول حرفيا ولم يأخذ المدافعون عنه حتى عناء ترجمته أو ترجمة شرحه وهو أضعف الإيمان. أما قوالب:ص.م فهي مترجمة وشرحها معرب وهي في حالة مستقرة (لا تعاني من مشاكل تقنية).
• --- مع تحياتي - وهراني(^راسلني) 19:03، 9 يوليو 2012 (ت ع م)
• انا اوافق الاخ باسم في تعليقه انا عن نفسي ارى ان يكون للمحرر الحق في إختيار القالب الذي يراه والذي يعجبه المهم عندي بالنسبة لي ليس في شكل القالب بل في نوعية المعلومات المضافة وكمية المعلومة التي تذكر في المقالة او البحث الموجود في الموسوعة العربية .. تقبلوا تحياتي --HARRY (نقاش) 21:23، 9 يوليو 2012 (ت ع م)

أنا أتحدث عن شكل القالب النهائي وليس المتغيرات التي فيه, فيمكننا إضافة المتغيرات التي نريدها بل نطور القوالب أو حذف ملا نريده حتى تلائم ثقافتنا. علماً أن توحيد شكل القوالب لن يكون إلا على خمس قوالب فقط للتجربه! رداً على استفسار حلموني. خالد الشمراني (نقاش) 01:39، 10 يوليو 2012 (ت ع م)

• اخ خالد انا احترم كل ماتفضلت به في هذا النقاش واحترم وجهة نظرك للامر وطرحك له ولكن انا ارى انه يجب اعطاء الحرية للمستخدم في اختيار مايشاء من قالب اي نعرض عليه كل القوالب وهو يختار مايناسبه منها اي تكون هناك حرية في استخدام اي قالب يراه المستخدم الفلاني لا ان نجبر او نفرض على المستخدم استخدام قالب بعينه --HARRY (نقاش) 21:28، 10 يوليو 2012 (ت ع م)

التصويت على توحيد شكل القوالب

• ستُفعّل هذه السياسة إذا كانت نسبة المؤيدين لها لا تقل عن 75 %.
• ينتهي التصويت في 25 يوليو.

المؤيدون

1. مع توحيد شكل قالب كاتب وعالم وعالم مسلم وشيخ وشخصية. خالد الشمراني (نقاش) 07:57، 4 يوليو 2012 (ت ع م)
2. مع توحيد شكل قالب كاتب وعالم وعالم مسلم وشيخ وشخصية. أتفق أيضًا بخصوص حجم الصورة. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 15:03، 4 يوليو 2012 (ت ع م)
3. مع وبشدة حتى أنني اتمنى توحيد شكل قوالب المعلومات جميعها والاختلاف يكون فقط بالمتغيرات الأمر الذي يمنح الموسوعة شكلا موحداً بغض النظر عن الموضوع. --علاء الدين زيتوني (نقاش) 16:19، 4 يوليو 2012 (ت ع م)
4. مع وأرجو أن تمتد الدعوة إلى توحيد شكل كل القوالب إلى نظيرتها الإنكليزية، فعلى الرغم من ثراء محتواها الموسوعي إلا أن أكثر ما يميزها هو البساطة، عكس البهرجة الزائدة والزخارف المملة التي نضيفها إلى صناديق معلوماتنا وإن كان من الأجدر تحويل هذا الجهد إلى إثراء محتوى المقال نفسه، ناهيك عن الستخدام المبالغ فيه للألوان في بعض الصناديق ولا سيما القوالب، نزيد من الشعر بيتا والشئ بالشئ يذكر؛ حين ترجمة القوالب من الإنكليزية إلى العربية، في بعض الأحيان ترجمة عناوين الحقول تكون غاية في الغموض مما يضطرني شخصيا لمراجعة القالب الإنكليزي لمعرفة ما تدل عليه الترجمة العربية. --Adel.M.Radwan (نقاش) 11:21، 6 يوليو 2012 (ت ع م)
5. مع --الثعلب (نقاش) 19:38، 7 يوليو 2012 (ت ع م)
6. مع --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:38، 10 يوليو 2012 (ت ع م)
7. مع --Sayom (نقاش) 09:58، 18 يوليو 2012 (ت ع م)

المعارضون

1. ضد لا أعتقد أن علينا التقيد بكل ما يوجد في الويكي الإنگليزية، القوالب الحالية كما صنعها وهراني تبدو جميلة وأنيقة، وشخصيًا أراها أكثر تنظيمًا وترتيبًا--مستخدم:Bassem19/توقيع--: 10:00، 7 يوليو 2012 (ت ع م)
2. ضد مبدئيا.. توحيد رأس صناديق المعلومات أفضل.. لكن قوالب وهراني منسقة وجميلة ولا مانع من اعتمادها لكن الاعتراض على التشتت الذي لا أرى أي داعي له وهو تكلف زائد اما اعتماد قالب واحد وفرضه على الجميع فأنا ضده --кувейтец (نقاش) 02:39، 8 يوليو 2012 (ت ع م)
3. ضد، أرى أن القوالب الحاليّة -خاصةً المطوّرة منها- جيدة جداً، واختلافها أفضل حتى لا يسبب الملل للقارئ عندما يتصفح عدد من المقالات بشكل متتابع. --مستخدم:Faris knight/توقيع 13:07، 9 يوليو 2012 (ت ع م)
4. ضد، ارجوا مراجعة التعليق الموجود في قسم النقاش --HARRY (نقاش) 21:25، 9 يوليو 2012 (ت ع م)
5. ضد، فكرة تقتل الابداع، وشكل قوالب أخي وهراني أعتقد أنها جميلة، بالإضافة إلى أنه قام بتعليم شخص آخر كيفية صنع نفس شكل القوالب!

ثم لماذا نقلد الإنجليزية ولا نقلد الفرنسية والاسبانية؟! أنا ضد الفكرة. مستخدم:Ahmadnet20/توقيع 05:42، 16 يوليو 2012 (ت ع م)

1. ضد مستخدم:Adnanzoom / توقيع

التصويت على شكل القالب

• ستُفعّل هذه السياسة إذا كانت نسبة المؤيدين لها لا تقل عن 75 %.
• ينتهي التصويت في 29 يوليو.

الهدف ظهور القوالب الأكثر استخداماً (صندوق كاتب, صندوق شيخ, صندوق عالم, صندوق عالم مسلم وصندوق شخصية) كما يظهر هنا.

مع توحيد شكل قالب كاتب وعالم وعالم مسلم وشيخ وشخصية على هذا الشكل. خالد الشمراني (نقاش) 03:35، 8 يوليو 2012 (ت ع م)

مع وأيضًا قوالب البلدان والتقسيمات الإدارية على كافة المستويات لكل البلدان والمدن والقرى. --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:37، 10 يوليو 2012 (ت ع م)

مع --Sayom (نقاش) 09:58، 18 يوليو 2012 (ت ع م)