أرابيكا:نقاش الحذف/مدرسة جدحفص الثانوية للبنات

النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: حذف

30 أغسطس 2008 تصويت لحذف مدرسة جدحفص الثانوية للبنات

لاملحوظية: مقالة عن مدرسة ثانوية (بحث أصيل) لا توجد ولن توجد مصادر مستقلة تثبت الكلام. --abanima 15:47، 30 أغسطس 2008 (UTC)
لا توجد و لن توجد مصادر مستقلة تثبت الكلام !! مجازفة كبيرة في الحكم المسبق ، أخي العزيز ابحث في جوجل و ستجد أكثر من موقع و منتدى تكلم عن المدرسة ، أنا أعارض فكرة حذف المدارس لعدم الملحوظية ، في اعتقادي أي مدرسة مسجلة رسمياً في أي دولة عربية تحقق الملحوظية في أرابيكا العربية على الأقل . wqn177070 14:23، 31 أغسطس 2008 (UTC)
أنا رأيي حول الملحوظية يختلف تماماً. فيما يخص المصادر، آسف على سوء التعبير: كان قصدي مصادر مستقلة موثوقة. أما الآن، فالإثبات على المدعي: هل يوجد بين المصادر التي وجدتها في جوجل مصادر موثوقة؟ لا أستطيع مراجعة أكثر من 600 صفحة، ولكن في الصفحة الأولى لنتائج البحث لا توجد مصادر تحقق الموثوقية وفق معايير أرابيكا، أي كلها غير موثوقة. وهذه مشكلة الأغلبية الساحقة للمدارس بحكم طبيعتها. المقالة عملياً بحث أصيل، أي مصدر أولي غير منشور لا يمكن التحقق من صحته بالعودة إلى مصادر مستقلة موثوقة، مع كل احترامي لك ولرأيك وللمدرسة وإدارتها وتلميذاتها. --abanima 14:51، 31 أغسطس 2008 (UTC)

أنا شخصياً لا أعرف المدرسة و لا أعرف شيء عنها لكن أي مدرسة مدرجة في سجلات وزارة التربية تكون ذات ملحوظية عندي ، و مازال حكمك على المصادر غير صحيح ، مصادر موثوقة !؟ هل تعني أن المدرسة غير موجودة ؟ أم أنها موجودة لكن لكي نثبت ذلك لابد من ذكر مصادر موثوقة ؟ إذا كنت تقصد أنها غير موجودة فالكلام غير صحيح ، و إذا كنت تقصد أنها موجودة و لكن نحتاج لمصادر نوثق فيها هذا الكلام فذكرت لك أين تبحث ، أخي العزيز إذا كنت لا تستطيع مراجعة أكثر من 600 صفحة لتعرف ملحوظية مقالة ما فأظن أنه من الأفضل عدم طرحها للحذف و ترك المجال لغيرك كي يقوم بقراءة الـ600 صفحة و إثبات ذلك . --وشكراًwqn177070 20:21، 1 سبتمبر 2008 (UTC)

حسناً، لماذا لا نوسع المفهوم إذاً ونقول أن كل بناء، بل كل شقة، بشرط أن تكون مدرجة في السجلات العقارية، تحقق الملحوظية؟ أو كل إنسان مسجل رسمياً في السجلات المدنية؟

أنا لا أشك بوجود تلك المدرسة، ولا أدعي أنها غير موجودة. أنا أرجع إلى سياسة أرابيكا حول ضرورة الاستشهاد بمصادر موثوقة. أرابيكا ليست مكاناً لأبحاث تنشر لأول مرة. أنا والملايين غيري لا نستطيع التحقق من صحة المعلومات الواردة في المقالة (وآلاف المقالات الأخرى) شخصياً بزيارة المدرسة: حتى لو زرت البحرين لا أعتقد أن إدارة المدرسة ستسمح لأي شخص بدخول المدرسة والتجول في أرجائها. لذلك يجب أن تدرج هوامش إلى مصادر موثوقة تؤكد كل ما يكتبه المحررون. افترض مثلاً أنني أتفق مع بضعة أصدقاء فننشئ منتدى ونكتب فيه أن الكفتيريا في هذه المدرسة (وهي مذكورة في المقالة) أكلها ملوث لأن العامل فيه مصاب بمرض معدي مزمن وديدان معوية، ولذلك أغلب التلميذات مصابات بالديدان أيضاً؛ بالإضافة إلى ذلك نترك عبارات مماثلة في المنتديات الموجودة حول المدرسة فتظهر بعد أيام بالعشرات في الجوجل، ثم يقوم أحدنا بإضافة هذه العبارة إلى المقالة هنا مع الاستشهاد بهذه المنتديات، ثم ندافع عنها عندما يحاول بعض المحررين الآخرين (أنت مثلاً) حذفها فنصيح بأعلى صوت أنك لا تستطيع أن تثبت أن عامل الكفتيريا ليس معه مرض معدي، إلخ.

لهذا السبب يجب دعم كل ادعاء في مقالات أرابيكا بمصدر موثوق حسب معايير أرابيكا. المنتديات لا تطالب بهذا، فلا مانع أن يُكتب عن المدرسة في المنتديات.

مثلاً، أنا متأكد أن الفقرة قبل الأخيرة (حول مشاركة المتفوقات في مسابقات على مستوى المملكة وفوزهن في بعضها) يمكن توثيقها (هذا إن كانت صحيحة)، لأن مثل هذه النتائج تحظى عادةً باهتمام الجرائد المحلية الكبرى، ولهذه الجرائد عادةً مواقع على الإنترنت مع أرشيف المقالات المنشورة. ولكن هذا أيضاً غير كافٍ لجعل المدرسة ملحوظة، فماذا قدمت للبشرية حتى الآن؟ من سيتذكرها بعد مئة سنة؟

أنا أناقش الموضوع عموماً، ليس هذه المدرسة بالذات. مثلاً، أستطيع وضع قالب {{مصدر}} (وهو يقول «أي معلومات غير موثقة يمكن التشكيك بها وإزالتها»)، ثم أزيل كل المعلومات غير الموثقة، فلا يبقى إلا مشاركة إحدى الطالبات في مسابقة للكيمياء (الوصلة إلى جمعية الكيميائيين البحرينية)، علماً أنه لا توجد هناك أي معلومات حول فوزها في تلك المسابقة. ثم أطرح المقالة للشطب لأنها: أولاً: قصيرة جداً، ثانياً: محتوى المقالة لا يتفق مع عنوانها (لأن المقالة صارت عن طالبة شاركت في المسابقة)، ثالثاً: الطالبة تخالف معايير السير. يمكن أيضاً توثيق الفقرة الأولى (حول نظام التعليم الثانوي في البحرين)، ولكنها معرضة للحذف أيضاً، فلا علاقة لها بالموضوع، ومكانها في مقالة أخرى تتناول نظام التعليم في البحرين.

أليس هذا منطقياً؟ طرحها للحذف أسرع وأسهل. --abanima 13:56، 2 سبتمبر 2008 (UTC)

هل تعتقد أن ملحوظية المدرسة أقل من ملحوظية المحطات في هذه القائمة !!؟ لا أظن ذلك ، أرجو فهم معايير أرابيكا و معرفة سياساتها . --شكراً wqn177070 12:52، 3 سبتمبر 2008 (UTC)

إذا كنت تعتقد أن قائمة المحطات أو أي مقالة أخرى لا تحقق الملحوظية فرشحها للحذف لنناقشها آنذاك في القسم المخصص لها، أما هنا موضوع المناقشة مختلف. أنا أرشح المقالات التي تقع عيني عليها بالصدفة، لأنني لا أستطيع مراجعة المقالات الـ1٬216٬583 الموجودة كلها. في رأيي ملحوظية هذه القائمة أكبر بكثير من ملحوظية المدرسة: حاول تقدير عدد الأشخاص الذين قد يصدف أن يسافروا خلال حياتهم إلى مدريد ويحبوا الاطلاع على تاريخ هذه المحطة أو تلك؟ أعتقد أن هذا العدد يبلغ الآلاف من العرب فقط كل سنة. ثم قدّر عدد الناس الذين يسافرون إلى البحرين ويتعرفون على هذه المدرسة بالذات. في تقديري هؤلاء لا يتجاوز عددهم بضعة عشرات. إنها لا تحقق الملحوظية: «يعتبر موضوع ما هاماً وجديرًا بالملحوظية إذا ما كان يحظى باهتمام يتعدى دائرة مجموعة ضيقة من المهتمين أو المعنين بالموضوع». من تهمه هذه المدرسة عدا طالباتها وأهلهن وإدارتها وبضعة مسؤولين من وزارة التربية والتعليم؟

وثانياً، مقالات محطات مترو الأنفاق يمكن دعمها بمصادر موثوقة وتحويلها إلى مقالات موسوعية وحتى مختارة (ولو نظرياً)، أما المقالات عن المدارس فلا. ربما هناك استثناءات نادرة، وهي تلك الاستثناءات التي تحقق المدرسة فيها الملحوظية فعلاً. أعتقد أن عدد مثل هذه المدارس (أي الملحوظة) في الوطن العربي يمكن عده على الأصابع.

بخصوص نصيحتك اللطيفة لي بفهم معايير أرابيكا ومعرفة سياساتها: هذه نصيحة عامة جداً ولذلك فهي محدودة الفائدة. أحاول في كل تعليق أن أدعم رأيي ببنود معينة من السياسات والإرشادات حول المعايير وأضيع وقتاً لإدراج وصلات، كما أحاول جعل الوصلات تؤدي مباشرة إلى الفقرة التي أقصدها، كل ذلك لكي أيسر للمشاركين الآخرين في النقاش الوصول إلى ما أدعم به رأيي. إذا كان رأيك مخالفاً لرأيي فافعل مثلي: دلني على الفقرات والبنود التي تؤيد وجهة نظرك، والتي تعتقد أن علي «فهمها ومعرفتها»، ولك الشكر سلفاً. --abanima 14:25، 3 سبتمبر 2008 (UTC)

انظر هنا و هنا و هنا و تصنيف:مدارس . wqn177070 00:05، 4 سبتمبر 2008 (UTC)

شكراً على الوصلات. اطلعت عليها وقرأتها بانتباه. وقد دعوت إلى شيء مماثل، وهو مناقشة إرشادات الملحوظية. لاحظت أن نقاش الحذف، كما في حالتنا، يعتمد بالدرجة الأولى على العاطفية وليس على السياسات والإرشادات، ولم يدعم أحد رأيه بأي إرشادات معمول بها في أرابيكا. وقد وضعت القوالب المناسبة على المقالتين الباقيتين. --abanima 11:57، 4 سبتمبر 2008 (UTC)

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.