أرابيكا:نقاش الحذف/زيد بينا

النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: الإبقاء

13 أكتوبر 2008 تصويت لحذف زيد بينا

لا ملحوظية، هذا جزء دقيق جدا في الحادثة، ولا يستحق مقالا عنه. لا مقابل في اللغة الإنجليزية له (على الأقل). --مستخدم:OsamaK/توقيعي 16:10، 13 أكتوبر 2008 (UTC)
حذف: لاملحوظية. يكفي ذكر الاسم في المقالة الرئيسية عن الأحداث. --abanima 16:36، 13 أكتوبر 2008 (UTC)
تعليق: لا يبدو وجود مقالة عنه في أرابيكا الفرنسية أيضا. هنا ندخل إلى مسألة تأويل سياسة الملحوظية، لا مانع لدي من حذفه والاكتفاء بذكره في المقالة ولكنني سأتفهم موقف المعارضين. --Histolo2 10:55، 17 أكتوبر 2008 (UTC)
سأنقذ هذه المقالة! (سأنتهي من العمل خلال 4 ساعات)-- بروديوسر ₍_حوار _• _{مساهمات}₎ 04:32، 19 أكتوبر 2008 (UTC)
تم إنقاذ المقالة.-- بروديوسر ₍_حوار _• _{مساهمات}₎ 06:49، 19 أكتوبر 2008 (UTC)
إبقاء تم تعديل المقالة ودعمها بالمصادر، لكنني أرى أن تدمح مع بونا تراوري (مع تحويلات مناسبة) إذ أن شهرتهما جاءت من الحادثة والمقالتان متشابهتان على غرار إيهود غولدفاسر وإلداد ريغف --Histolo2 07:56، 19 أكتوبر 2008 (UTC)
تم عمل تحويلة من بونا تراوري إلى زيد بينا-- بروديوسر ₍_حوار _• _{مساهمات}₎ 09:14، 19 أكتوبر 2008 (UTC)

تعليق: عنوان المقال يشير إلى ذات "زيد بينا"، لا أتفهم دمج موضوعين مختلفين في مقال واحد. نقطة أخرى، سبب الحذف تحديدا لم يكن طريقة صياغته (على سبيل المثال)، بل عن الموضوع نفسه، هل يستحق الكتابة عنه؟ هل سنكتب عن كل "الزيود" في أحداث الشغب والعنف حول العالم؟ شخصيا أؤيد نسخ المقال بمصادره إلى المقال الأم الأكثر أهمية (التي لم تنشأ بعد!)، بدلا من إفراده بمقال.--مستخدم:OsamaK/توقيعي 17:31، 21 أكتوبر 2008 (UTC)

تعليق:: هذا ما يعجبني في الموسوعة؛ الحوار المبني على أسس علمية، وأسامة لديه وجهة نظر قوية. ولكن أهمية الحدث بمقتل زياد ورفيقه نال الملحوظية بجدارة، حيث كان مقتلهما السبب االمباشر في اندلاع أعمال الشغب، (بلا شك هناك أسباب أخرى) في مختلف أنحاء فرنسا، كما كتبت عن مقتلهما الكثير من صحف العالم. المقال لم يتحدث عنهما كأفراد وإلا لورد تاريخ ميلادهما ونبذة عن أسرهما...إلخ. كما أن الموضوعين ليسا مختلفين بل هما موضوع واحد "مقتل الصديقين سبب أعمال الشغب". الموضوع يستحق الابقاء ولكن ربما تحت عنوان آخر. وإذا لم تكتب عنهما الموسوعة الإنجليزية لا يعني عدم كتابتنا عنهما، ولا يعني عدم أهمية الموضوع سواء كتب عن أحداث الشغب أم لم يكتب في مقال مستقل لو تحملتني بسؤال صغير، هل الملحوظية للمرأة التي صاحت "وامعتصماه"، أم ما سببته هذه الصرخة وما تبعها من أحداث؟ من الطبيعي أن تكون الملحوظية للصرخة، ولكن لا يمكن أن تكتب عنها بمعزل عن المرأة، كما أن الحرب التي تبعت هذه الصرخة لا تقلل من أهميتها إطلاقا-- بروديوسر ₍_حوار _• _{مساهمات}₎ 20:57، 21 أكتوبر 2008 (UTC)

للأسف، لا أجد مبررا لكتابة مقال منفصل عنهما. يتم الكتابة عن "وامعتصماه" في مقالة المعركة التي خاضها المعتصم أو ربما في سيرة المعتصم نفسه، وليس في مقال منفصل. دعونا من الموسوعة الإنجليزية، هل سبق أن تحدث أي كاتب في مقال منفصل عن زيد، كما فعنا؟ اختبارات غوغل ومئة سنة وإمكانية النمو لا تتحقق في هذا المقال.--مستخدم:OsamaK/توقيعي 21:07، 22 أكتوبر 2008 (UTC)

أشرت إلى إمكانية تغيير عنوان المقال، وبإعادة بداية الصياغة بطريقة يتحول الموضوع إلى أحداث الشغب وليس الشخصيات، إن كان هذا الحل مرض. ولكن ما أراه هو عدم حذف الموضوع، أما أنا فوجدت مراجع كثيرة عنهما في غوغل وياهو ولكن باستخدام بونا تراوري، لا تسأنلي لماذا ولكن هذا ما حصل معي

. أنا في رحلة سفر الآن، وإن وافقتم أستطيع تحويل الموضوع إلى أحداث الشغب عند عودتي، ولكن بالإمكان تغيير العنوان الآن إلى "شغب في فرنسا 2005" (على سبيل المثال) .-- بروديوسر ₍_حوار _• _{مساهمات}₎ 21:46، 22 أكتوبر 2008 (UTC)

تعليق: بالنسبة للمرأة التي صاحت وامعتصماه، حسب علمي اسمها مجهول، فكيف يمكن الكتابة عنها؟ هل نسمي المقال «صائحة وامعتصماه»؟ كما أن القصة على الأغلب أسطورية، أي تجميل إيديولوجي لأحداث حقيقية (ربما، وربما غير حقيقية). لو لم يكن هناك صيحة لما منع ذلك من اندلاع الحرب نفسها. --abanima 17:12، 23 أكتوبر 2008 (UTC)

، فعلا اسمها مجهول ويقال أنها هاشمية، ويمكن القراءة عنها هنا، على كل حال هي ليست موضوعنا ولكن قصة الصرخة سواء كانت محض اختراع أم حقيقة فقد عاشت أكثر من 100 عام..عبر السرد التاريخي وعبر الأدب وعبر التراث (الفلكلور) وريما عبر الأمل .. تحياتي.-- بروديوسر ₍_حوار _• _{مساهمات}₎ 21:48، 23 أكتوبر 2008 (UTC)

من الأفضل تغيير العنوان وعدم حذف الصفحة((مستخدم:khaoula94))

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.