أرابيكا:نقاش الحذف/تصنيف:أقاليم ليبيا

النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: للحذف

26 أكتوبر 2013 نقاش لحذف تصنيف:أقاليم ليبيا

التصنيف يستخدم للتنظيم بشأن أقاليم ليبيا إلا إن ليبيا لم تعتمد علي الأقاليم الفدرالية منذ زمن إدريس السنوسي (المملكة الليبية),وحالياً ليبيا تتبع نظام المحافضات , وإذا كان التصنيف وضع بسبب إعلان إقليم فزان وبرقة في الأسابيع الأخيرة فإن تلك الإعلانات لا أساس لها من صحة وغير منفدة و هنا مثال لخبر رفض البرلمان الليبي لإقليم برقة حيث قال البرلمان إن من أعلنوا الإقليم لا يمثلون سوي أنفسهم -Mohammedbas (نقاش) 12:05، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

ضد لعدة أسباب منها:

ليبيا مثل كل دول العالم المتوسطة منها والكبيرة تنقسم إلى أقاليم.
يجب أن يتم دمج تصنيف:مناطق ليبيا في هذا التصنيف، حيث يوجد في أرابيكا الإنجليزية تصنيف Regions of Libya، ويقابله نفس التصنيف في لغات أخرى، وهو يشير إلى الأقاليم الثلاثة المكونة لليبيا، وهي برقة، و طرابلس، وفزان. فمن غير المعقول حذف تصنيف له ملحوظية، ويقابله تصنيف في اللغات الأخرى.
حذف التصنيف باعتبار أنه التقسيم الإداري لم يعد مستحدماً هو حجة واهية، إن أقاليم مثل مصر العليا في مصر، وألزاس، في فرنسا، وجنوب الولايات المتحدة في الولايات المتحدة ليست لهم صفة قانونية، أي ليسوا محافظات ولا ولايات، ومع ذلك كل منها أقاليم في تلك الدول، وتعتبر جزءاً منها، ولكل منها خصائص سكانية، وجغرافية.
أقاليم ليبيا لم تبدأ من الفترة الملكية، بل بدأت مع بداية تاريخ ليبيا على الأقل في الألفية الأولى قبل الميلاد.
لا علاقة للنقاش حول النظام الاتحادي (الفيدرالي) أيام المملكة أو الآن بهذا النقاش، فيرجى عدم خلط الأمور. النقاش حول أقاليم ليبيا، وليس حول النظام الاتحادي.--Maher27777 (نقاش) 13:55، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

زميل ماهر ؛ دعنا نتفق على نقطة وهي ترك أرابيكا الانجليزية جانباً لأن تصنيفهم قد يكون خطأ وهي ليست مرجع لنا ، كما أن هذا الموضوع يتعلق بنا ونحن أعلم بهم في ذلك ، سؤالي هو ؛ هل هذا التصنيف مستخدم أو معترف به في ليبيا ، وهل هناك بديل آخر له شائع ؟ وهل يتعارض مع تصنيف محافظات أو مناطق ليبيا --بدارين 14:37، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

التصنيف الذي تتحدث عنه يتحدث عن مناطق ليبيا التاريخية بعد الإستعمار بعد خسارة إيطاليا "دول المحور" (برقة للإنجليز وفزان لفرنسا وطرابلس للولايات المتحدة) ويقابله تصنيف:مناطق ليبيا , ولكن أنا أتحدث عن إن الأقاليم الفدرالية غير مستخدمة في ليبيا لذا يجب حذف هذا التصنيف ويمكن إستخدام بدله [[تصنيف:بلديات ليبيا]] بعد أن تصدر القائمة بلديات ليبيا من الحكومة (بما إن الشعبيات ستلغي) , أما مقالات الأقاليم الليبية التاريخية فيمكن إنشاء [[تصنيف:أقاليم ليبيا التاريخية]] لها وربط التصنيف بتصنيف تاريخ ليبيا أو وضع المقالات في تصنيف تاريخ ليبيا مباشرة --Mohammedbas (نقاش) 14:49، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

ضد السلام عليكم أن أحمد جابر من ليبيا (القطرون) وأنا اعرف جغرافيا فهى مادتى المفضلة وأيضا اعرف عن السياسة وأنا ضد فكرة Mohammedbas في حذف هذا التصنيف أنا أريد أن أساله هل أنت تنكر تاريخ هذا الأقاليم بمعني اخر أنت اريد حذف جميع مقالات أقاليم ليبيا مثل طرابلس وبرقة وفزان في أرابيكا تنكر أصل هذه الأقاليم من أنك سمعت البرلمان يقول ذلك "إن من أعلنوا الإقليم لا يمثلون سوي أنفسهم" هذا لا يعني أن حذف تصنيف:أقاليم ليبيا فهي كانت معترفة قبلهم وقبل ولادة أجدادهم صح أن العبارة حالية في ليبيا وخصوص في مدينة التى عاش فيها سبها وأقليم التى تتبعه فزان نقولوا أسماء هذه الأقاليم بالاتجاهات أى نقولوا (فزان "الجنوب" - طرابلس "الغرب" - برقة "الشرق") هذا هو الأسم الشائع عند ليبيون بكثرة وإما من أحيانا السياسة في دولة أقسام هي (الشعب- الأقليم- النظام السياسي ... إلخ)

مثلا في السعودية هناك أقاليم انشئت عليها دولتها مثل (نجد والجحاز واجزاء من اليمن والعروض) ولكن هذه تعتبر غير معترف بها من قبل الدولة حاليا ولكن في السابق كانت الدول في شبه جزيرة العربية ولكن لايوجد التصنيف لهذه الأقاليم ولكن يوجد قالب هل يعنى أن حذف القالب بموجود أن قال مجلس التعاون الخليجي أن هذه الأقاليم ليس له وجود بل هناك دولة الأمارات والسعودية وعمان واليمن وأى الشعب يقول أنه من دولة كذا وليس من أقليم كذا (انظر:ملحق:قائمة التقسيمات الإدارية في الدول العربية)--أسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 22:06، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

بالطبع أنا لا أقصد حذف مقالات (إقليم برقة وإقليم فزان وإقليم طرابلس) لأنها جزء من التاريخ الليبي أنا أقصد حذف هذا التصنيف ويمكن إستعمال تصنيف تصنيف:مناطق ليبيا إذا كان هذا مهم ,لأن الأقاليم لم تعد تستخدم من أجل التقسيم الإداري وأيضاً لا يوجد تصنيف يدعي تصنيف:أقاليم السعودية ولكن يذكرون هذة الأقاليم لأنها أقاليم تاريخية ولكنها لا تستخدم في التقسيم الإداري --Mohammedbas (نقاش) 05:42، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

تعليق: السلام عليكم. هذا النقاش يتطلب من وجهة نظري دخول مستخدمين آخرين من ليبيا، حتى يبدوا رأيهم في الموضوع لأنهم أعرف ببلدهم وتقسيماتها الإدارية. فإذا كانت التسمية خاطئة فيجب عندها حذف التصنيف واستبداله بالتسمية الدارجة في ليبيا، أما إذا كانت هذه التسمية صحيحة فعندها يبقى التصنيف ويحلّ المشكل. بالنسبة لهذا التصنيف فأنا أنشأته وقصدت به مناطق ليبيا ولا علاقة للتسمية بالفيدرالية (أي أنه تعبير مجازي فقط). --مستخدم:عراقي1/توقيعي 16:13، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

نعم أنت قصدت به المناطق وأعتقد إنك أضفته لأنك لم تري تصنيف:مناطق ليبيا أو تصنيف:شعبيات ليبيا ولكن لا بأس , بالنسبة إن النقاش يحتاج لدخول مستخدمين ليبيين فأنا بإمكاني أن أدعوهم إلا إني لا أعرف سوي إثنان ولكن لم يدخلا الموسوعة منذ فترة طويلة ووجدت مستخدم من قطرون (جنوب ليبيا) ودعوته وسوف يناقش إذا أراد --Mohammedbas (نقاش) 16:38، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

أولاً إذا كان المقصود من الحذف هو الدمج مع تصنيف:مناطق ليبيا فلا بأس بذلك، لأن كلمة (Region) تعني في الإنجليزية الإقليم، وتعني المنطقة، وهي مواضيع ليس لها علاقة بالفيدرالية.

واضح أن الأخ محمد، لديه خلط مبالغ فيه بين ثلاثة أمور، وهي:

النظام الاتحادي (الفيدرالي) الذي كانت بموجبه ليبيا مقسمة إدرايا إلى ثلاث ولايات هي برقة، وطرابلس، وفزان.
إعلان ما يسمى بحكومة إقليم برقة، وهم لا يمثلون إلا أنفسهم، ولا علاقة لهم بموضوعنا هذا.
الإقليم بمعنى المنطقة، أو الأرض، وهذا هو موضوعنا، ففي حين أن اسم ولاية برقة هي إحدى محافظات ليبيا الثلاث بين عامي (1951-1963)، فإن اسم إقليم برقة يعني الجزء الشرقي من ليبيا خصوصاً في الشمال، وهي تسمية مستمرة منذ أكثر من 2600 سنة حتى الآن، وليس كما قال الأخ محمد أنها "مناطق ليبيا التاريخية بعد الإستعمار بعد خسارة إيطاليا".

وأخيراً واضح أن هناك فجوة شاسعة في التفكير بيني، وبين الأخ محمد، ففي حين أني أصر على تلك الأقاليم هي جزء من ليبيا، يرفض الاعتراف بتلك الأقاليم من الأساس، وبذلك فلا أتوقع أن يتنهي هذا النقاش، إلا أن ينيه إدراي غير ليبي!!!--Maher27777 (نقاش) 21:47، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

أنا أريد ان اطمئن الأخ Mohammedbas بأن هذا التصنيف هذا ضد الأعلان البرلمان كما تتدعي فأن هذا التصنيف نشر من أجل ربط أقاليم ليبيا فقط بعضها البعض فهو تم أنشاها في 4 مايو 2013 ولكن أفضل هو دمج هذه الصفحة مع تصنيف:مناطق ليبيا--أسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 22:33، 26 أكتوبر 2013 (ت ع م)

أنا أقصد هنا حذف ذلك التصنيف وليس حذف مقالات الأقاليم التاريخية لليبيا --Mohammedbas (نقاش) 05:42، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

كان من المفروض أن يتم شطب هذا التصنيف فورا كونه أنشئ بالخطأ اصلا. في التقسيم الإداري الرسمي الحالي لليبيا لايوجد شئ اسمه اقليم (بحث كثيرا ولم أجد) فلهذا لا اعتبار لهذا التصنيف. هناك نقط أخرى وهي أن لايهمنا ماذا يفعل الأجانب فنحن العرب ونحن أعرف منهم بتاريخنا وجغرافيانا. اطلب من المستخدم عراقي1 بشدة أن لايقوم بهكذا اعمال خلافية مرة أخرى. على المرء أن يكتب عما يعرفه فقط.--مستخدم:Elph/sign 06:33، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

أنا رشحتها من أجل نقاش الحذف لأن الأقاليم غير معتمدة في التقسيم الإداري في ليبيا --Mohammedbas (نقاش) 06:41، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

لقد أوضحت كما هو ظاهر أعلاه أن كلمة أقاليم هي تعبير مجازي يقصد به مناطق، ولا علاقة لهذا بالأمور الخلافية. إذا كنت تريد أن تطلب مني شيئاً أو تنبهني إلى شيء فلماذا لا تتفضل في صفحة نقاشي كما كنت أنا أفعل، لقد قرأت تعليقك لأني وضعت هذه الصفحة في قائمة المراقبة وإلا لما كنت أستطيع الإطلاع عليه. شكراً على نصيحتك القيمة. --مستخدم:عراقي1/توقيعي 06:49، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

تعليق: أي تصنيف يجب أن لا يتعارض مع البحث الأصيل وأن يكون مستخدم في الواقع ؛ أي أن نظام الحكم يعترف به حالياً ، وحسب البحث والنقاش فإن ذلك غير موجود ولذا ؛ يجب استخدام تصنيف:أقاليم ليبيا التاريخية للتصحيح والدقة وكذلك استخدام التصنيف الإداري المعترف به والمتداول حالياً ، هل هناك أي اعتراض على ذلك أو تحسين للمقترح ؟ --بدارين 07:36، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)
- تعليق: نعم أنا عندي إعتراض، وهو أن نترك المستخدمين الليبيين يفعلوا كل ما يجدوه مناسباً بخصوص كل ما يتعلق ببلدهم على أن لا يتعارض مع السياسة العامة لأرابيكا. تحياتي --مستخدم:عراقي1/توقيعي 07:51، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

أنا فقط أُدير النقاش ، كما أنه لا حدود للمعرفة في علم النت --بدارين 08:01، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

لا أعترض علي إنشاء تصنيف:أقاليم ليبيا التاريخية لمقالات الأقاليم الليبية التاريخية , لأن الأقاليم حاليا غير مستخدمة في التقسيم الإداري أما المستخدم فهو تصنيف:شعبيات ليبيا ولكن قد تلغي الدولة الشعبيات (جزء من نظام القذافي) وستستخدم نظام البلديات عما قريب --Mohammedbas (نقاش) 07:54، 27 أكتوبر 2013 (ت ع م)

خلاصة:تم حذف التصنيف نظرا لعدم وجود هذا التقسيم الإداري على أرض الواقع ولتجنب إثارة الجدل الناتج من وجود هذه التصنيف الذي أنشئ بالخطأ اصلا ونظرا للنقاش الموجود اعلاه.

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.