أرابيكا:الميدان/منوعات/2017/مايو
حماية دائمة على مستوى المؤكدين
السلام عليكم، لحظت في السنوات السابقة أو بالأحرى السنة الماضية حتى يومنا هذا، وجود تخريب متكرر بشكل يومي على مقالات الأندية السعودية الكبيرة وهي كالتالي:
يتم حماية هذه الصفحات لمدة شهر أو شهرين أو حتى 3 أشهر ثم يعود التخريب من جديد مباشرة عند إنتهاء فترة الحماية، وما أقوم به أنا شخصياً هو وضع طلب حماية مباشرة بعد إنتهاء فترة الحماية بسبب وجود تخريب. لذلك، أتمنى أن توفرون علي وقت وجهد في مراجعة التعديلات التخريبية اليومية، وأنا أقترح حمايتها بشكل دائم على مستوى المؤكدين. بإنتظار آرائكم. تحياتي--مستخدم:فيصل/توقيع 00:45، 5 مايو 2017 (ت ع م)
مع الإقتراح وهذا في صالح الموسوعة، كما يفضل عدم المبالغة في حماية أي مقالة خربت مرة أو مرتين، فقط المقالات التي تعرف التخريب بشكل ملحوظ في فترات متقاربة، شكرا.مستخدم:جاي/توقيع 01:31، 5 مايو 2017 (ت ع م)
خلاصة: أنا شخصياً مؤيد للمقترح لكن للأسف السياسات لا تسمح بعمل حماية دائمة للمقالات، لذلك سيتم تزويد الحماية لمدة عام كامل (بعد ثبوت فشل الحماية المتقطعة) وأتمنى تقديم مقترح في الفترة القادمة لوضع الحماية دائم أسوة بالمقالات الخلافية في أرابيكا الانجليزية--مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 15:26، 7 مايو 2017 (ت ع م)
- @إبراهيم: الحماية الدائمة موجودة لدينا، لقد اتفقنا سابقاً على خلاصة فيما يخص مقالات القبائل، وتم حمايتها بشكل دائم على مستوى المؤكدين، ولقد كُنتَ من المُشاركين في النقاش (النقاش الخاص بمقالات القبائل) تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 16:48، 7 مايو 2017 (ت ع م)
- شكراً علاء، عموماً في كل الأحوال لا نخسر شيء، أمامنا عام كامل يمكن أن ننقاش الموضوع بشكل عام (وليس على مقالات)، بحيث يمكن إضافة هذا البند في سياسة الحماية لتطبيقه بشكل فوري --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 17:13، 7 مايو 2017 (ت ع م)
- كما قال علاء طبقنا الحماية الدائمة على مقالات القبائل، لكن كما قلت عزيزي إبراهيم في كل الاحوال لن نخسر شيء بحمايتها لمدة عام .. في الفترة القادمة سأطرح الموضوع بخصوص إضافة البند في سياسة الحماية ونرى رأي المجتمع في ذلك. تحياتي--مستخدم:فيصل/توقيع 19:33، 7 مايو 2017 (ت ع م)
صور غير حرة في محتويات مختارة
مرحبًا.توجد صور غير حرة في المحتويات المختارة التالية:
(الصور موجودة في هذه القائمة (في يومي 26 أغسطس و9 نوفمبر))، وهذا مخالف لشروط الترشيحات.الرجاء التصرف.شكرًا مستخدم:ديفيد/توقيعى 17:37، 4 مايو 2017 (ت ع م)
بوت جديد
مرحباً، سأقوم بكتابة بوت جديد معتمداً على bgBot المكتوب بلغة PHP و الاستفادة من الأدوات التي قام بكتابتها الزميل خالد الشمعة (ar-php.org) للتعامل مع النص العربي. وأيضاً قمت بحجز حساب للبوت في wikitech لتشغيل البوت بشكل مستمر.
السؤال هنا، هل لديكم أفكار واقتراحات للبوت؟ شكراً م. عبدالرحمن - راسلني 21:34، 21 أبريل 2017 (ت ع م)
- @Saanina: المشكلة ليست في الفكرة ولكن في كيفية تنفيذها والقدرة على ذلك، البوت أكيد له حد أقصى لا يستطيع تجاوزه، يمكنك أن تطرح نوعية الأشياء التي يمكن للبوت إنجازها من خلال أدوات الاخ خالد، بشكل عام نحن نحتاج لبوت يقوم بتصحيح الأخطاء (مثل الأكواد المعطوبة أو الناقصة) وأعمال الصيانة وايضاً التدقيق اللغوي، الحقيقة لم يسبق لي التعامل مع بوت PHP ولذلك لا استطيع تحديد قدرته أو المهام التي يستطيع إنجازها --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 02:05، 22 أبريل 2017 (ت ع م)
- نحتاج بوت يقوم بتعريب قوالب المعلومات الموجودة في المقالات، وكذلك قوالب المراجع، إن كان يستطيع أن يقوم بهذا فسيكون جيدا --مستخدم:عدنان حليم/توقيع 08:42، 22 أبريل 2017 (ت ع م)
- @Saanina: هل من روابط لاستعلام أكثر حول bgBot. وإن كنت أنصح أكثر بـ PEACHY فهو أكثر اكتمالا ومواكبة (للاطلاع أكثر حول PEACHY). --- مع تحياتي - وهراني 12:43، 24 أبريل 2017 (ت ع م)
- @Ibrahim.ID: أعطني فكرة ولاتقلق بطريقة تنفيذها. م. عبدالرحمن - راسلني 01:42، 27 أبريل 2017 (ت ع م)
- @عدنان حليم: فكرة جميلة، هل تقصد بالترجمة هنا بحث واستبدال أو ترجمة حقيقية لنصوص طويلة (فهذه تحتاج اعتماد على api خارجي). م. عبدالرحمن - راسلني 01:42، 27 أبريل 2017 (ت ع م)
- @وهراني: إذا كان بيتشي يتم تحديثه باستمرار فهو أفضل مقارنة بما كنت انوي استخدامه (يتضح لي ان اخر تحديث كان قبل سنتين)، صفحة البوت م. عبدالرحمن - راسلني 01:42، 27 أبريل 2017 (ت ع م)
- @Saanina: جميل أنك مستعد للمساعدة. هناك عدة أفكار موجودة لدي:
- بوت يقوم بإزالة الصور المحذوفة، أو غير الموجودة. لدينا تقريبًا أكثر من 3000 مقالة بها صور محذوفة. وللتنويه؛ فهذه المهمة صعبة بعض الشيء؛ لأن طريقة وضع الصور تختلف بشكل كبير في المقالات.
- بوت يقوم بإزالة قوالب الصيانة من المقالات التي تم إصلاحها. يوجد هناك عدد هائل من المقالات التي يتم إصلاحها، ولم يتم إزالة قالب الصيانة منها بعد. على سبيل المثال، قالب:غير مصنفة، قالب:مصادر، قالب:تدقيق إملائي. حاليًا يقوم @FShbib: بإزالة قالب:يتيمة عن المقالات التي تم إصلاحها بشكل شبه يومي. ونحتاج لتعميم المهمة على باقي القوالب.
- بوت يقوم بتخصيص البذور العامة إلى بذور مخصصة. سابقًا قمتُ بهذه المهمة على مراحل، وخفضت العدد إلى أكثر من النصف، ولا زال هناك عدد كبير لا يُمكن إصلاحه بالطرق السابقة. السيناريو الذي يُمكّن من حل المشكلة هو جلب القيم المخصصة من التصنيف، أو قوالب التصفح، أو بعض القيم الموجودة في ويكي بيانات.
- بوت يقوم بوضع قالب:وصلة مكسورة على الروابط المعطوبة. سابقًا عملتُ على تجارب لهذه المهمة، ولم أنجح. كان السبب في ذلك هو أن البوت يعتد على قيمة http المُرسلة من الرابط بعد تشغيله؛ فإذا كانت 404، أو 403 فإن الرابط يكون معطوبًا. طبعًا هذه الحالة المثالية، وعند تشغيل البوت؛ اكتشفت وجود مشاكل في نسبة كبيرة من المواقع العربية؛ حيث تقوم بإعطاء بيانات خاطئة أثناء تشغيل الرابط.
- هذا ما لدي حاليًا، ويُمكن أن أساعد أيضًا في كتابة الأكواد.--ASammour (نقاش) 08:37، 27 أبريل 2017 (ت ع م)
- @Saanina: جميل أنك مستعد للمساعدة. هناك عدة أفكار موجودة لدي:
- @ASammour: رائع جداً،
- لكن حالياً عند وجود صورة محذوفة أو خاطئة يمكن للمحرر معرفة ذلك، لكن عند حذفها سيعتبر أن المقال ناقص وقد لاينتبه المحرر لذلك لتصحيحها، هل يوجد قالب مخصص للصور الناقصة لينتبه المحرر لإضافتها مثلاً؟
- قوالب الصيانة متعددة، لكن قد نتفق على بعضها مثل قالب غير مصنفة وقالب تدقيق إملائي، ولا أعتقد أننا نستطيع على التدقيق الإملائي في هذه المرحلة (يمكن البحث والاستبدال عن الأخطاء الشائعة مبدئياً).
- قمت بتصفح بعض المقالات في تصنيف بذور عامة ولا أعتقد أنها يمكن أن تُحل إلا بتعديل بشري أو بوجود مصادر لمحتوى مسموح باستخدامه أكثر من مجرد ويكي بيانات.
- أعجبني هذا الاقتراح واقتراح الصور المحذوفة، وسأقوم مبدئياً بعمل تجارب عليهما، بالنسبة للروابط هل تذكر ماهي الروابط التي قامت باسترجاع قيم خاطئة على الرغم من صحتها أو العكس. شكراً لإضافتك القيمة.
م. عبدالرحمن - راسلني 13:09، 27 أبريل 2017 (ت ع م)
- @Saanina: إذا أردت استعمال بيشي فيمكننا أن نتعاون مع بعض.
- @ASammour: أمر الصور المحذوفة أكثر تعقيدا مما قد يبدو عليه. كنت أعتقد بأنه يوجد بوت مكلف بإزالة قوالب غير مصنفة (أمرها بسيط)، قالب:مصادر (متوسط)، قالب:تدقيق إملائي (أعتقد بأن الأمر بشري صرف ).
- هناك أيضا مسألة غربلة التصنيفات في المقالات لحذف التصنيفات العامة بوجود تصنيفات تخصصية. --- مع تحياتي - وهراني 17:26، 27 أبريل 2017 (ت ع م)
- @وهراني: سأقوم بإستخدام بيتشي بإذن الله. بالنسبة للصور المعطوبة ما الأمر الذي يجعلها معقدة، قد نصل لنتيجه هنا بالنقاش، هل الأمر يتعلق بقيم http المسترجعة (404 .. ) أم تقصد أمراً آخر؟. م. عبدالرحمن - راسلني 13:51، 28 أبريل 2017 (ت ع م)
- مرحبًا مجددًا.
- بالفعل مهمة الصورة المحذوفة هي مهمة صعبة نسبيًا، لكن من المؤكد أن لها حل. أو على الأقل المساعدة في تحديد خوارزمية لحلها. وبالمناسبة، بعض هذه الصور لا تكون محذوفة، وإنما موضوعة بشكل خاطئ، أو غير مرفوعة من الأساس.
- بخصوص مهمة الروابط المعطوبة، فأقرب أمثلة لها هما موقعا صحيفة اليوم السابع، والأهرام المصرية. فمثلًا، صحيفة اليوم السابع يمكث الخبر فيها لفترة زمنية، ثم يُحذف من الموقع، وبدلًا من إرسال رسالة خطأ، يقوم الموقع بتحويل عنوان الخبر إلى الصفحة الرئيسية. هذا مثال على رابط يقوم بإرسال القيمة 404، مع أنه يعمل. طبعًا هناك مواقع أخرى قمتُ بالتجربة عليها، وكانت تؤدي لنفس النتيجة.
- بخصوص إزالة قوالب الصيانة؛ فيُمكن الاتفاق على شروط مثل:
- مرحبًا مجددًا.
- @ASammour: قمت ببناء الأساس للبوت أمس بناءاً على بيتشي وسيتم جلب المقالات من استعلامات quarry بشكل بسيط وإضافتها في طابور الإنتظار بالإضافة للمقالات التي تجلب بشكل يومي من التعديلات الأخيرة. حاولت تبسيط البوت لإضافة عمليات بشكل سريع لاحقاً. عندما أنتهي من إضافة وظيفة ولو واحدة للبوت سأقوم بنشره وإضافة رابط للمصدر هنا. م. عبدالرحمن - راسلني 10:20، 2 مايو 2017 (ت ع م)
- رفعت الكود على جيت هيب، وقمت بإضافة شرح لفكرة البوت وكيفية تطويره للمهتمين. (صفحة البوت | الشرح والفكرة). م. عبدالرحمن - راسلني 10:41، 3 مايو 2017 (ت ع م)
عذرا على الرد المتأخر:
- بالنسبة لإزالة قالب {{غير مصنفة}} من المقالات التي تحتوي على تصنيف واحد على الأقل. - يمكن الاستفادة من هذا الاستعلام.
- عادة تعتمد البوتات على نتائج الاستعلامات SQL (من منصة تولابز) أو Mediawiki API (من أي مكان آخر). أما استعمال quarry.wmflabs.org فليس بالأمر المحبب.
- أخي @عبد الرحمان: هل ممكن أن تلخص عمل كل هذه الأكواد التي وضعتها على github.com ؟ فمثلا إصلاح مسألة قالب غير مصنفة لا يتطلب أكثر من 25 سطرا.
--- مع تحياتي - وهراني 22:44، 4 مايو 2017 (ت ع م)
مرحباً،
- البوت يعتمد على queue. كل سطر يملك اسم المقال ونوع العمليات التي سيتم تنفيذها عليه (مثلاً clean, arabize الخ).
- لماذا queue؟ لأن البوت يعمل بشكل مستمر والانتظار لإضافة عملية جديدة أخرى غير عملي. يمكن إضافة مقالات للطابور دون توقف عمل البوت.
- يتم إضافة المقالات للـ queue بطريقتين، الأولى وهي الأساسية من خلال mediawiki api وحاليا يتم جلب آخر التعديلات وإضافتها لـ queue وتطبيق عليها العمليات الأساسية. (لا تتطلب تدخل بشري).
- الطريقة الثانية تتم من خلال سطر الأوامر، تعطي البوت رقم ال quarry ويتم جلب كافة المقالات وإضافتها للـ queue. مفيدة هذه الطريقة الثانية لإضافة مقالات من إستعلامات تم تجربتها والتأكد من ان نتائج الاستعلام صحيحة. (bot.php -i=777 -j=clean) هذا الأمر سيضيف مقالات الاستعلام 777 للطابور وسيتم تنفيذ العملية clean على أي مقال منها.
- لماذا البوت أكثر من 25 سطر؟ البوت تم كتابته لتقوم بإضافة أي عمليه تريدها داخل مجلد jobs بطريقة سهلة وبسيطة والبناء على البوت بشكل مستمر دون تخصيص البوت لعمل واحد فقط. راجع العملية jobs/clean.php لتفهم مااقصد.
- حالياً أقوم بكتابته العمليةالخاصة بحذف الصور المعطوبة من المقالات (راجع النقاش بالأعلى) . إذا كان هناك اقتراحات وتعديلات أتمنى من الجميع المساهمة. (ملف jobs/fix_broken_images.php)
--- ❤ م. عبدالرحمن - راسلني 23:59، 4 مايو 2017 (ت ع م)
- @Abdumu: أنا حقًا سعيد بتحمسك الكبير في تشغيل البوتات، وهذه بداية رائعة بكل تأكيد. لدي بعض الملاحظات:
- يُفضل استخدام Mediawiki API في جلب المقالات، أما استخدام quarry فهو مفيد أحيانًا لغرض الإحصائيات، كما أنه سيضطرك إلى تحديث القائمة يدويًا في كل مرة؛ حتى يستطيع البوت العمل على القائمة المُحدثة.
- بخصوص إزالة الصور المعطوبة، لاحظت وجود بعض الأخطاء في عند تشغيلك للبوت، مثل إزالة مدخل القالب كاملًا في حال وجود صورة معطوبة بداخله، أو إزالة الصورة، وإبقاء كلمة ملف:. طبعًا أنا متأكد أنك تستطيع تلافي هذه الأخطاء. هناك 3 طرق يتم وضع الملفات بداخل المقالات في الموسوعة، وهي وضعها داخل نصوص المقالة [[ملف:]]، أو وضعها داخل مدخلات القالب كذا.jpg، أو وضعها داخل معرض الصور <gallery>، وقد يحدث أحيانًا أن تجد خلطًا في الطرق الثلاث السابقة مجتمعة.
- @وهراني: هل يُمكنك توفير إحصائيات داخل صفحات الموسوعة لقوائم المقالات التي تحتاج إلى إزالة قوالب الصيانة منها؟. هذه الاستعلامات قام بكتابتها أخي @FShbib:، ولو كان بالإمكان تحديثها داخل الموسوعة بشكل دوري باستخدام بوتك؛ فسيكون ذلك أمرًا رائعًا، ويُمكنني أن أشغل بوتي مثلًا لإجراء العمليات على هذه القوائم.--ASammour (نقاش) 06:59، 5 مايو 2017 (ت ع م)
- @ASammour:
- quarry يتم استخدامه فقط في حالات معينة مثل حالة الصور المعطوبة حالياً. أما العمليات الأساسية الأخرى فهي تعتمد على الـ API.
- @ASammour:
- نوع الكود الخاص بالصور في ويكبيديا أكثر من مجرد 3 حالات، لاتنسى الأعلام والشعارات والرموز ألخ. راجع الكود على جيت هب.
- بالنسبة لحذف القالب عند وجود صورة معطوبة فيه فهو المستحب لأنني جربت وضع الملف DefautAr.svg ولاحظت أن حذفه أجمل من وجود صورة لا فائدة منها. (هذا الأمر مهم واحتاج رأيكم فيه!)
- م. عبدالرحمن - راسلني 20:10، 5 مايو 2017 (ت ع م)
@ASammour: تقدمت بطلب الموافقة على مهمة جديدة لحذف {{غير مصنفة}} من المقالات المصنفة. --- مع تحياتي - وهراني 21:17، 5 مايو 2017 (ت ع م)
Wikimedia Hackathon 2017
مرحبا بالجمیع
سنحضر غدا 17 مايو 2017 انا والأخ محمد عبداللطيف (Mohammed Abdallatif) الهاكاثون التي سيقام في فيينا عاصمة النمسا لمدة خمسة أيام وسيحضره ويكيبدييون من كل العالم. كنت أود أخبر المجتمع بالأمر. سنقوم بإذن الله بكتابة تدوينات عن الهاكاثون وسنزودكم بالتفاصيل لمعرفة ما يحدث وبالطبع لإستخدامها في وسائل التواصل الإجتماعي الرسمية التابعة للموسوعة. حسب علمي من المحتمل حضور الأخ زكريا ايضا. لمعرفة المزيد عن الهاكاثون يرجي زيارة Wikimedia Hackathon 2017. تحياتي ودمتم بألف خير.--عباس 18:03، 17 مايو 2017 (ت ع م)
دعوة للتعليق على المرحلة الجديدة من نقاش الاستراتيجية
كما تعرفون في الغالب، تعملُ مؤسَّسة ويكيميديا منذ عدة شهورٍ على إعداد خُطَّة استراتيجية للـ15 سنة القادمة، حيث أتيحت لجميع مستخدمي أرابيكا ومشاريعها الشقيقة (في كافَّة اللغات) فرصة المشاركة بآرائهم وتعليقاتهم حول أهمِّ المشاريع التي يجبُ أن تستثمر فيها المؤسَّسة طاقتها وأموالها مستقبلاً. أدلى العديدُ من الويكيبيديِّين العرب بتعليقاتهم في الدَّورة السَّابقة، التي أقيمت ما بين شهري مارس وأبريل المنصرمين. منذ ذلك الحين، أمضى فريق من المؤسَّسة عدَّة أسابيع بتحليل تلك التعليقات إضافةً إلى ما يزيدُ عن 1,800 تعليقٍ آخر من كافَّة نسخ الويكي، وخرجو بتقريرٍ مختصرٍ نَشِرَ على الميتا انتهى باستخلاص خمسة موضوعاتٍ عامَّة ركَّز أو أجمع عليها معظم الويكيبيديِّين المشاركين في نقاش الاستراتيجية. كلُّ واحددٍ من هذه الموضوعات هو مُجرَّد مظلَّة عامَّة، تشملُ تحتها الكثير من الأفكار والمشاريع والمجالات التي قد تحتاجُ مؤسَّسة ويكيميديا للاهتمام بها في السنوات الآتية. أنتمُّ مدعوُّون للتعليق على أيِّ من هذه الموضوعات أو النِّقاط المدرجة تحتها من حيثُ الآتي:
- أيُّ الموضوعات تراهُ، شخصياً، الأكثر أهميَّة لمستقبل مشاريع الويكي عموماً أو لمجتمع أرابيكا العربيِّ خصوصاً؟ ولماذا تُفضِّله على الأربعة الأخرى؟
- كيف يمكنك تخيُّل الاختلاف الذي سيحدثه الاهتمام بهذا الموضوع في مشاريع ويكيميديا؟
- كيف تتصوَّرُ، بحسب رؤيتك، الطريقة المُثلَى لتغيير أرابيكا ومشاريع ويكيميديا استجابةً لاختيارك؟
- الاهتمامُ بهذا الموضوع سيعني إعطائه أولويَّة على غيره. هل تعتقدُ أن ثمَّة أموراً غير مُهمِّة تقوم بها المؤسسة الآن وعليها التخلِّي عنها مستقبلاً مقابله؟
- هل تعرفُ أيَّ مُنظَّمة خارجية يمكن لويكيميديا التعاونُ معها للعمل عليه؟
الموضوعات الخمسة المطروحة للنِّقاش (تتوفَّرُ تفاصيل أكثر عن كلِّ منها في الرَّوابط أدناه، يمكنكم المشاركة بآرائكم هنا في الميدان أو على صفحات النِّقاش الخاصَّة بكلِّ موضوع)
- سلامة وشمولية المجتمع: جعل البيئة المجتمعية لأرابيكا ومشاريع الويكي أكثر ترحيباً بالقادمين الجُدد، وأقلَّ حدَّة من حيث التعامل بين المساهمين، وذلك لتشجيع المزيد من الأشخاص على الانضمام إلينا.
- مُجَاراة الزَّمن: تبنِّي الميزات التقنية الحديثة غير الموجودة في مشاريع ويكيميديا حالياً، مثل برمجيات الترجمة الآلية المتطوّرة، وأدوات التدقيق اللغوي التلقائي، وبرامج الذكاء الاصطناعي.
- عولمة الحركة: اهتمامُ مؤسَّسة ويكيميديا بدعم وتشجيع مجتمعات الويكي الأقلِّ تمثيلاً (مثل المجتمع العربي ومعظم لغات آسيا وأفريقيا) إضافةً إلى الفجوة بين المساهمين الذكور والإناث وغير ذلك.
- أهمُّ مصدرٍ للمعرفة: تحسينُ محتوى مقالات أرابيكا ومشاريع الويكي ليصلَ أكبر درجةٍ ممكنةٍ من الموثوقية والمصداقية والحيادية، وليحترمه الناس بصفته أهمَّ وأفضلَ مصدرٍ للمعرفة الحُرَّة في العالم.
- المشاركة بالوسط المعرفي: التعاون مع منُظَّمات ومؤسَّسات خارجية، خصوصاً من المدارس والجامعات والمعاهد، لجعل أرابيكا محوراً أساسياً وجوهرياً في عمليَّة التعليم وفي ثقافة المعرفة بكافَّة أنحاء العالم.
--عبّاد (ويكيميديا) (نقاش) 16:29، 14 مايو 2017 (ت ع م).
التعليقات
- بالنسبة لأرابيكا العربية بالطبع النقطة الرابعة هي الاهم، فجودة ومحتوى المقالات هنا مزري، فما فائدة الاهتمام بالتكنلوجيا او التعاون مع مؤسسات اخرى ومقالات أرابيكا تفتقر للجودة والموثوقية والحيادية؟ بالاهتمام بهذه النقطة ستصبح أرابيكا المصدر الاول والاهم للمعرفة. --مستخدم:Super ninja2/توقيع 12:40، 17 مايو 2017 (ت ع م)
- رقم 5 والجامعة الهاشمية بيئة مرحبة--Avicenno (نقاش) 08:16، 19 مايو 2017 (ت ع م)
يوم أرابيكا العربية الثالث عشر
مرحبا
أدعو كل محرري أرابيكا للمشاركة في تطوير صفحة يوم أرابيكا العربية الثالث عشر و المشاركة في نقاش تحديد تاريخ يوم أرابيكا العربية الثالث عشر--منير توزري (نقاش) 13:25، 28 مايو 2017 (ت ع م)