أرابيكا:ترشيحات المقالات المختارة/الدولة السلجوقية

مقالة هامة تتحدث عن واحدة من أكبر الدول في تاريخ الإسلام، وهي مطورة ضمن مشروع تاريخ الإسلام --عباد (نقاش) 09:48، 9 ديسمبر 2010 (ت ع م).

مع:

• مع أعتقد أن كتابة مقالة عن دولة السلاجقة من أصعب المقالات نظراً للتطورات الكثيرة في عهدهم وكثرة النزعات والحروب الداخلية والخارجية في نفس الوقت وتعدد الأمراء، لكن ينقص المقالة شرح مبسط عن سلاجقة الروم والشام والفرس حول ظهورهم أهم انجازاتهم ونهايتهم Rami radwan (نقاش) 03:53، 11 ديسمبر 2010 (ت ع م)
• مع وأؤيّد فكرة الأخ Muhends في كتابة نبذة بسيطة عن فروع السلاجقة التي برزت بعد سقوط دولة العظام في بضعة سطور فقط، للتذكير بأن هذه الدولة هي منبع ومنشأ تلك الدول اللاحقة، وأقترح أن يكون ذلك في قسم السلاطين، فوق كل قائمة--مستخدم:باسم/توقيع: 18:37، 16 ديسمبر 2010 (ت ع م)

1. مع --حسن علي البط (نقاش) 08:59، 22 أبريل 2011 (ت ع م)

ضد:

1. ضد، هناك عدة أسباب للتصويت بضد، أولاً وضعت ملحوظة في التعليقات لم تعر أية اهتمام، ثانيًا المقال مؤرخة بالتأريخ الهجري فقط وهذا أمر لا يجوز، ثالثًا الوصلات الداخلية قليلة جدًا فضلاً عن وجود عدد كبير من الوصلات الحمراء، رابعًا هناك بعض العبارات الركيكة من أمثال "حتى لكي يَطردوا" ومن المعروف أنه لا يدخل في العربية حرفان ناصبان لفعل واحد أيضًا "كانت تتألف العائلة السلجوقية من امرأة ورجل وطفل" من المعروف أن المجتمع الشرقي يعاني من كثرة عدد أولاد وعدم وجود تنظيم للأسرة فالأصح أن تكتب و"أطفال"، خامسًا بعض المراجع لا تذكر عدد الصفحات وعلى رأسها المرجع رقم 7 المستخدم 18 مرة في المقال، سادسًا هناك الكثير من العبارات الموضوعة بين قوسين، ومن الأفضل أن تدمج في بنية المقال أو ترحل إلى الحواشي، سابعًا في فقرة الصليبيين تحدثت عن استعادة السلاجقة المؤقت لأنطاكية ولم تذكر استعادة الصليبيين لها، ثامنًا القوائم ترحل إلى مقالات ملاحق خاصة بها، كما أنه يوجد صورة محذوفة وهذا أمر لا يجوز. عمومًا أن لا أنكر أن المقال قد بذل به جهد ضخم ولكنه يحتاج إلى بعض الإصلاح.--Sammy.aw (نقاش) 17:58، 1 مارس 2011 (ت ع م)

 تعليق:

1. أعتذر لتجاهل ملاحظتك السابقة، سأحاول العمل عليها إلا أن نشاطي على الموسوعة ضعيف هذه الفترة.
2. من أين سآتي لك بالتاريخ الميلادي؟ معظم التواريخ ليست مؤرخة باليوم والشهر لذا فهو أمر صعب.
3. عدد الوصلات الحمراء حالياً هو 16 وصلة، سأحاول تقليلها إلى 5 تقريباً متى استطعت، ويُمكن إلى ذلك الحين تأجيل وسم المقالة. أما عن الوصلات الداخلية فقد تعبت كثيراً وأنا أحاول ربط كل ما يُمكن ربطه، لكني لم أجد الكثير، في حال كان العدد قليلاً جداً يُمكن أن أربط لك صفحات التواريخ مع أني لا أفضل فعل هذا في العادة.
4. كلمة "حتى" هنا تلحق عبارة "بالمدد العسكري" وليس "لكي يَطردوا"، لكن ربما تظل العبارة ركيكة بما أنها ترجمة حرفية لـ"even" لذا فسأحذفها إن شئت، أما عن الجملة الأخرى فلا بأس بتصحيحها مع أنها ليست مُرتبطة بالركاكة. أرجو أن تعطيني أمثلة أخرى لأني دائماً أحرص على عدم وجود أخطاء إملائية أو ركاكة لغوية في مقالاتي.
5. من الصعب ذكر رقم الصفحة هنا لأني سأضطر لتكرار المَرجع 17 مرة على أنه مرجع جديد، لكن كما ترى فقد حاولت إصلاح هذا في فقرة "النظام العسكري" باستخدام مرجع جديد يُشير إلى فصل محدد من الكتاب نظراً لأنه الوَحيد المُستخدم في هذه الفقرة.
6. يُنفَّذ....
7. بصراحة أنا لم أكمل العمل على هذه الفقرة لأنها دخلت في تفاصيل كثيرة وكبر حجمها كثيراً عما يُفترض أن يَكون، لذا فطبيعة الحال ربما تكون هناك تفاصيل ناقصة، سأحاول نقلها لاحقاً إلى مقال رئيسي وسأركز على هذه التفاصيل.
8. سأعمل على القوائم، أما الصورة فهيَ ليست محذوفة بل لا زالت مَوجودة على كومنز، لكن كان يُوجد في تسميتها خطأ بسيط وقد عالجته الآن.
9. أخيراً أنا لم أعد أنشط كثيراً أرابيكا أو أحرر فيها خلال الأسابيع الأخيرة، لذا فاعذرني لأن هذا يُمكن أن يَستمر لبضعة أسابيع أخرى وسيُعطل عملي على هذه الأمور.

--عباد (نقاش) 09:04، 2 مارس 2011 (ت ع م).

تعليقات:

• يجب أن تحدد عما تقصده بالدولة السلجوقية، لا تنسى أنها تفرعت إلى عدة دول ثم دويلات وانتشرت من هضبة الأناضول حتى فارس واستمرت تلك الفروع حتى زمن العثمانيون وعددهم يصل أكثر من عشرين أو أكثر من ثلاثين فرعا، فإن أردتني أن اذكرهم لك ساذكرهم مع ابتسامة عريضة هكذا. ثم لاتنسى ادراج الجداول للفروع وأن تكتب عنها نبذة مع فتح صفحات لها.. Muhends (نقاش) 19:36، 10 ديسمبر 2010 (ت ع م)

لا أظن أن هناك حاجة للكتابة عن كل واحد من الفروع، مع أنني بصراحة لم أفهم ماذا تقصد بـ"الفروع" بالضبط. هناك خمسة فروع رئيسية للسلاجقة، وهي سلاجقة خراسان وكرمان والعراق والشام والروم، وتوجد قوائم لحكامهم في المقال، أما ما أقصده بالدولة السلجوقية فهو دولة السلاجقة العظام، وهي ما كانت في البداية دولة السلاجقة في عهد السلاطين الثلاثة الأوائل (طغرل وأرسلان وملكشاه) ثم أصبحت دولة سلاجقة خراسان بعد تفكك دولة السلاجقة، وقد استمرت هذه الدولة من عام 433 هـ (في عهد طغرل بك عندما اعترف بها الخليفة العباسي) وحتى عام 552 هـ (عندما مات السلطان سنجر آخر السلاجقة العظام)--عباد (نقاش) 11:06، 11 ديسمبر 2010 (ت ع م).

حسنا لقد فهمت ماتقصده بالمقال، أنت تريد الكتابة عن الدولة خلال حكم السلاطين الثلاثة الأوائل (طغرل وأرسلان وملكشاه). ولكن أود أن انبهك إلى نقطة مهمة. فالتاريخ السلجوقي هو تاريخ معقد، فهو أشبه بدويلات سلجوقية لها حكم ذاتي داخل الدولة الأم، فدولة سلاجقة الروم انشئت زمن ملكشاه وبموافقته، أما سنجر كان آخر سلاجقة خراسان (بعد تفكك الدولة إلى دويلات) ولا يعتبر سلطان السلاجقة الموحدة، وإن يعد آخر من كان له الكلمة الآولى في أرجاء دويلات السلاجقة. أما ماقصدته من الفروع فهي: الفروع الكبرى التي ذكرتها أنت وهم من سلالة سلجوق مباشرة. أما الفروع الأخرى مثل الأتابكة في الشام والعراق والإليغازيون والزنكيون -الذين يعتبرون إحدى فروع السلاجقة- والداشمنديون والسلدقيون ومنكوجك وملوك الطوائف غرب الأناضول وغيرهم، وجميعهم كانوا قوادا أرسلهم السلاطين العظام لفتح مناطق ثم أمروا عليها فتوارثوها بينهم، وكانوا تحت إمرة السلطان السجوقي ثم استقلوا بعد انهيار الدولة السلجوقية. وهذا ماقصدته بالفروع.. Muhends (نقاش) 14:00، 11 ديسمبر 2010 (ت ع م)

أعتقد أنه من الأفضل نقل أسماء السلاطين إلى ملحق مقالة هو "ملحق: قائمة السلاطين السلاجقة" وهو السياسة المتبعة حاليًا في الموسوعة.--Sammy.aw (نقاش) 12:42، 24 يناير 2011 (ت ع م)