أرابيكا:الميدان/سياسات/2012/ديسمبر

استفسار عن قالب مقالة برنامج التعليم

أنا متغيب منذ مدة عن التحرير الجدي، و اليوم أكتشفت قالب:مقالة برنامج التعليم. متى سمح مجتمع أرابيكا للمؤسسة أن تتخذ قرارات عنه. هل تم النقاش حول هذا في الميدان. --Tarawneh (نقاش) 11:22، 21 ديسمبر 2012 (ت ع م)

• لقد فاتني هذا التطور أنا أيضاً. موقفي منه هو الرفض القطعي، فهو يخالف الركائز الخمس، وتحديداً حرية التعديل. أنا أدرك أن التعديلات من خارج المشروع قد تعيق عملية تقييم عمل كل مشارك فيه، ولكن إن لم يكن القائمون على التقييم مستعدين لعناء فصل مساهمات طلابهم عن مساهمات المشاركين الآخرين، فالمشروع غير مناسب لأرابيكا. فليجروا تجاربهم في صفحات فرعية من صفحاتهم الشخصية أو في أماكن خارج أرابيكا كلها. مثلاً، يقال أن Google Knol يسمح بحماية الصفحات من الجميع ما عدا منشئها، وهو المطلوب بالنسبة لمشروع يحتاج إلى مثل هذه الشروط.

قد أكون مخطئاً، لكني كنت أعتقد دائماً أن مؤسسة ويكيميديا لا يحق لها تغيير ركائز أرابيكا إلا بعد نقاش واسع على نطاق المشروع (أي ليس على نطاق أرابيكا العربية فقط).

abanima (نقاش) 18:26، 21 ديسمبر 2012 (ت ع م)

قمت مبدئيا بإخفاء عبارة طلب عدم التعديل من القالب. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 21:56، 21 ديسمبر 2012 (ت ع م)

شكراً، هذا حل وسط مقبول. --abanima (نقاش) 11:41، 22 ديسمبر 2012 (ت ع م)

ربما و لكن ما هو الهدف من القالب، أساسا؟ هل هو دعائي؟ في عام 2005 على ما أذكر رفضنا عرضا مشابها من إسلام أون لاين بنقل كامل محتوها الى هنا مع بقاء قالب مماثل. مجرد وجود القالب يناقض عمل أرابيكا. إذا كيف يعقل أن يقوم أفراد بوضع إسمهم على المقالات. أنا أدرك أنه ليس إسم شخص و لكن الفكرة واحدة. إذا كان الهدف إحصائي، فيمكن وضع تصنيف صيانة مخفي. أما إذا كان الهدف دعائي فلا أعتقد أنه يمكن القبول بوجود حتى تصنيف مخفي. العمل ضمن أرابيكا تطوعي ولا يتوقع من الكاتب وضع ما يشير إليه ضمن المقال. مشروع مصر ليس غريبا مثل جوجل ليتصرف كأنه لا يدرك طريقة عمل أرابيكا.--Tarawneh (نقاش) 13:17، 23 ديسمبر 2012 (ت ع م)

لقد شاركت في هذا البرنامج في نسخته الأولي بوصفي طالبة ماجستير وحاليا أشارك في نسخته الثانية كسفيرة جامعة متخصصة في اللغة الإسبانية... وفي هذا البرنامج يقوم سفيرا الجامعة والوب بفحص ومراجعة المقالات وقت تحريرها على الويكي بمساعدة الدكتور المتخصص حسب الاتفاقية المبرمة بين أساتذة الجامعة مع برنامج ويكيميديا للتعليم. وهذا القالب يشبه كثيرا قالب تحرير كثيف ولكنه يكون ممتدا فقط حتى نهاية النسخة...وبعدها يتم إزالة القالب...أي الغرض من هذا القالب هو عدم إحداث نوع من تضارب المعلومات وعدم التسبب بخلل في إتفاقية البرنامج وحسن متابعة وتدقيق الدكتور للطالب. --لا روسا ^{راسلني!}. 13:56، 23 ديسمبر 2012 (ت ع م)

لا علاقة لأرابيكا بأي إتفاقية تنشئ بين مؤسسة ويكيميديا و أي جهة أخرى. إذا كان الهدف منع التضارب فقالب:يحرر يكفي بالغرض. وأي إتفاقية بين أي طرفين لا تسري هنا. التدقيق يمكن أن يتم من خلال تصنيفات الصيانة. النسخة الاردنية لتطوير المادة الحرة لا تعبث بأرابيكا، سيتم العمل كاملا على سيرفرات في الجامعات و مركز اللغات الحديث. و سيتم الانتظار الى أن تتطور المقالات و تنضج حتى يمكن إستيرادها الى أرابيكا، و لن يتم ذلك إلا بعد تدقيق المقالات و طرحها على مجتمع أرابيكا العربي. يمكنكم فعل ذلك بكل سهولة، الامر لن يكلف أكثر من 2000 دولار للأجهزة، أنتم لستم بحاجة الى سيرفرات ضخمة، المبلغ يكفي لشراء 5 أجهزة بسعات تخزين جيدة. إذا لم تملكوا المال لذلك يمكن أن أساعدكم في تقديم طلب دعم و سيتم الحصول على المال. --Tarawneh (نقاش) 15:01، 23 ديسمبر 2012 (ت ع م)

• صحيح، القالب بشكله الحالي لا يجدي، فهو كبير ولا يضيف المقالة إلى تصنيف مخفي من أجل المتابعة. لقد خمّنت أن الغرض من طلب عدم التعديل هو تسهيل تقييم مساهمات الطالب في المقالة من قبل الدكتور المشرف، لكني أرى أن الدكتور يجب أن يكون قادراً على مراجعة التاريخ وفحص الفروق، ولا يجوز تعطيل تحرير المقالة لفترات طويلة (تزيد على بضعة ساعات). --abanima (نقاش) 09:55، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م)

بالضبط. القالب مجرد واجهة دعائية. بالنسبة للمدرس لا يوجد طريقة لتدقيقه إلا بإستخدام وصلة ماذا يصل هنا! أعتقد أنه من الاحرى تعديله ليصبح حاويا فقط لقالب:يحرر و تصنيف صيانة على أن يختفي قالب يحرر تلقائيا بعد بضعة أيام من الصفحة من خلال دوال التاريخ ضمن نظام الميدياويكي. --Tarawneh (نقاش) 11:19، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م)

• مرحبا، الغرض من القالب بسيط جداً، أن يكون الطالب قادراً على التحرير دون إيقاف عزمه وحماسه في العمل وذلك بسؤال الذي سيقدم على التحرير بالطالب الذي يحرر المقالة بالفعل، وذلك ليعرف أن مجتمع أرابيكا ما هو إلا مجتمع تشاركي، بصفتي مسئولاً عن برنامج التعليم وأعمل في مؤسسة ويكيميديا وبجانب أنني أحد النحررين بالموسوعة فأنا أعي تماماً أن الجميع له الحقي في تحرير المسوسوعة، والقالب لا يمثل أي واجهة دعائية للبرنامج الذي يمثل جزء من المجتمع مثل جائزة المنتج وغير ذلك. الغرض الثاني من القالب هو التسهيل للأستاذ المشرف على المجموعة الدراسية أن يُميّز مساهمات الطالب بسهولة، فهم لا يفهمون كيفية التحرير وكيفية فصل مساهامات الطالب عن بقية المساهمات، لو لاحظت ستجد أن سفراء الوب أو سفراء الجامعة غير معنيين بالتعديل -اللهم إلا التعديلات الطفيفية مع شرحها للطالب تفصيلاً حتى لا يكرر الوقوع في الخطأ.

الواضح أنكم لم تفهموا فحوى القالب جيداً، فمكتوب: رجاء لا تعدّلها -أي المقالة- طالما لست مشاركاً بالبرنامج دون استشارة أو تنبيه المساهمين بها ، وأضع تحت دون استشارة أو تنبيه المساهمين بها ألف خط! أي من الذوق والاحترام للمحرر العادي أن يقوم بتنبيه كاتب المقال أو القائم على تطويره -وهو الطالب- أنه سيقوم بتعديلات جديدة على مقالته، حتى لا يتم احباط الطالب في بداية مشواره الويكيبيدي، كذلك معظم المستخدمين العاديين لا يعرفون ما هو برنامج التعليم فيعدلوا ما يشاؤون ثم أصدم أنا وغيري من سفراء الجامعة بعد ذلك بإنزعاج الطلاب (وبعضهم ينسحبون بسبب هذه الأمور)... عموماً أنبهكم إلى أن تفكروا في الامر كمستخدم جديد كلياً وليس في مستوى خبرتكم الحالي، هذا مهم. وأعتقد أنه قبل إجراء أي تعديلات على القالب أو إجراء أي نقاش أن تقوموا بإرسال تنبيه إلى منشؤه -وهو أنا- للمشاركة في النقاش، أظن أن هذه نقطة مبدئية في الحوار وهي هامة كذلك في مبادئ المجتمع التشاركي، أليس كذلك؟. --مستخدم:Faris knight/توقيع 17:17، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م)

أهلا فارس. أنا أسف لطرحك السابق. أستغرب جدا منك أن تقترح أنه ينقصنا الذوق و الاحترام. أنت لست قيما على أرابيكا، و لا يتوجب على أحد أن ينبهك الى ذلك، فلست بالمستجد. المفترض أن لا تتكلم بإسم أرابيكا العربية. رجاء لا تخلط بين عملك بويكيميديا و بين أرابيكا. جيمي ويلز طلب منا ما خالف قناعاتنا بخصوص مستخدم غادر و فتح موسوعة لوحده و رفضناه في وقت كان هو رئيس مجلس الادارة. فرجاء لا تخلط بين وضعك كمشرف مشروع في مصر و بين وكونك مساهم في يكيبيديا.

الموضوع بسيط جدا. لا يجوز وضع دعاية لأي جهة، شخص أو برنامج على المقالات. القالب لا يحوي إلا دعاية. لا شيء أخر و لا حتى تصنيف.

ثانيا ليس من مسؤلياتنا الحفاظ على برنامجك. إذا كنت غير قادر أن تطلب من الطلبة العمل حسب نظام أرابيكا أو إذا كنت توصل لهم رسالة خاطئة مفادها أنه لا بأس من وضع قالب على الصفحة يدل على من يقوم بالعمل، فهذا الامر لا يحل بالطلب من أرابيكا أن تتفهم عدم التوضيح للطلبة ما هي أرابيكا و كيفية العمل بها.

ثالثا، من قال لك أنه يمكنك توقيع إتفاقيات مع أي كان بإسمنا. ما أزعجني هو موضوع القلق على الاتفاقية المبرمة بين أساتذة الجامعة مع برنامج ويكيميديا للتعليم، هل تعتقد أن هذا الامر منطقي؟ أنا أوقفت التفاوض مع الجمعية الملكية الاردنية لإستضافتنا و إعطائنا مكاتب عندهم فقط لأنهم ظنوا أنه يمكنني التكلم بإسم أرابيكا رغم أنني كنت واضحا أن أرابيكا منفصلة ككيان عن أي إدارة خارجية. أعتقد أنه من الواجب علي الاتصال هاتفيا مع المدرسين المشتركين في البرنامج لأشرح لهم أنه ليس لك الحق بفرض شيء هنا أو حتى تقديم وعود بأي شيء يخص العمل هنا لا ينسجم و تعليمات أرابيكا. هنا أنت مجرد مستخدم مثلي و مثل أي مستخدم أخر.

الاسوء هو أن تطلب منا أن نأخذ الاذن منك قبل تعديل قالبك. قالبك منشور تحت ترخيص يسمح لأي كان أن يعدل عليه بدون حتى أن يخطرك. و الموضوع مطروح في الميدان و ليس سرا. إذا أحسست أن هذا يؤثر على عمل مشروعكم في مصر يمكنك بكل بساطة وضع سيرفر صغير في كل جامعة مشتركة ليقوم الطلبة بالعمل عليه. الاوبنتو مجاني و نظام الويكي مجاني.

رجاء لا تتذرع بأنك خائف على الطلبة و تطلب منا أن نتفهم ذلك. أنا شخصيا لا اتفهم ذلك. يمكن للطلبة أن يكتبوا في نطاق المستخدمين بدلا من نطاق المقالات. إفتح حساب مستخدم بإسم المشروع و ضع جميع مقالات الطلبة ضمن نطاق ذلك المستخدم الى أن تنضج، سيكون أسهل للمدرسين أن يجدوها. أصنع تصنيفات و قوالب كما تشاء ضمن نطاق ذلك المستخدم.

فارس لا تتجاهل هدف المشروع الاصلي و هو الحصول على مساهمين و ليس مقالات من أفراد هدفهم العلامة و ليس أرابيكا. الاصل أن يقوم البرنامج بتثقيف الطلبة و تعليمهم عن ما هية أرابيكا و مبدأ العمل في أرابيكا لا أن يقوم بتوفير مقالات مع مستخدمين لا يدركون ما هي أرابيكا. أتوقع منكم في برنامجكم في مصر أن ترشدوا الطلاب و تثقوا بفهمهم بدلا من أن تتذرعوا بنقص الذوق هنا.--Tarawneh (نقاش) 19:50، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م)

• أتفق تماماً مع Tarawneh، ولم يبق لي إلا أن أقول ППКС، وهو اختصار شائع في الإنترنت الروسي بمعنى «مستعد أن أوقّع بعد كل كلمة [مما سبق]» (أو «أنضم بالكامل لما قيل»). --abanima (نقاش) 21:25، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م)

أتفق مع طراونة في أنه كان يجب فتح نقاش حول الموضوع في الميدان قبل إنشاء القالب، لكن أعتقد بصراحة أن هناك حدَّة غير ضرورية في طرحه. تعليقاً على النقاط المطروحة: لا أفهم سبب الاستنكار الكبير لنقطة التنبيه، مع أنه من المعروف في أرابيكا أنه يتم تنبيه المستخدمين المعنيّين إلى النقاشات من أي نوع، مثل تنبيه رافع ملف لنقاش لحذف ملفّه، أو كاتب مقالة لنقاش حول مقالته، وفي أرابيكا الإنكليزية هناك تنبيهات دورية على صفحات نقاش مشاريع الويكي للنقاشات المتعلّقة بمجال المشاريع، مع أن تلك النقاشات لا تكون في سراديب سرية. أيضاً فيما يتعلَّق بـ"الذوق والاحترام" فالعبارة لم تكن موجهة إلى أحدٍ من المناقشين، ولا يجوز أخذها على أنها كانت كذلك. على العموم، أرى أن ما اقترحه طراونة في نقل العمل إلى نطاق المستخدم بدلاً من النطاق الرئيسي حل مناسب للمشكلة --عباد (نقاش) 21:52، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م).

• أخي رامي طراونة، الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية، واضح أنك حولت الأمر لنقاش شخصي أكثر منه موضوعي تشاركي لكل مستخدمي أرابيكا! وأنت أيضاً "لست بالمستجد" لألفت نظرك إلى سياسة افتراض حسن النية! وكلامك يدل على عكس ذلك. وأدرك جيداً إني لست قيماً على أرابيكا، كذلك يجب أن يدرك الكل أني أفرّق جيداً بين عملي في المؤسسة وعملي كمحرر في الموسوعة مثل الجميع. غرضي كان دعوتي في المشاركة في النقاش بما أنني قد أنشأت هذا القالب، وإعلامي بما فيه من قرارات! ليس من روح التشارك والتعاون الذي تعلمناه هنا في الموسوعة أن أتقاجأ كأي مستخدم يمر على الميدان بهذا النقاش الذي يتعلق بي! ولم أتهم أحداً هنا بقلة الذوق أو الاحترام. رجاءً لا تخلط وتفرض حسن النية يا رجل. تقول: رجاء لا تتذرع بأنك خائف على الطلبة! ها أنا أصرّح أمام العالم أنني خائف على الطلبة، أنا شاركت في بناء المشروع من البداية ويهمني وجود كل طالب كمستخدم في أرابيكا حتى بعد نهاية المشروع، أنت لا تعلم أني قد تركت عملي الأساسي كمهندس GIS حتى أتفرغ تماماً لهذا المشروع الذي أؤمن به! أنت قلت أنك لا تتفهم ذلك، هذا حقك لا شك، لكن أخي الكريم لس من حق أحد أن يتهمني انني أختبئ خلف قناع لاتذرع بأنني خائف على أحد! كلامك جارح بالنسبة لي... بجانب أنك خرجت عن سياق الموضوع الأساسي ألا وهو القالب... أرجو أن نتكلم في صميم الموضوع دون الدخول في أمور شخصية واتهامات دون داعِ. فلا شك أن كل شخص هنا يبتغي مصلحة الموسوعة العليا. عموماً؛ لنتكلم في صلب الموضوع حتى لنصل إلى نتيجة واحدة، فلنبدأ صفحة جديدة، فالخلاف خلاف أفكار لا خلافات شخصية.

كان غرضي مما كتبته توضيح الفكرة للجميع لمن لم يفهمها، فالعامل النفسي مهم جداً في ضمان استمرار الطلاب في التحرير والبقاء كمحررين دائمين في خدمة الموسوعة. ولم أعتراض على أي قرارات تصدر (وهذا واضح من كلامي) وإلا كان الأمر قد تحول إلى حرب تحرير في القالب لا شك، وذلك لا يتم إلا بالنقاش وليس بافتراض سوء النية أو الحدة في التمسك كل مشارك بآراءه -دون موضوعية- في النقاش.

عموماً، فعلاً يوجد حساب باسم المشروع وهو: مستخدم:برنامج التعليم (مصر). وله دور مختلف تماماً وهو رفع مقالات مكتوبة ورقياً على أرابيكا في حالات استثنائية جداً وهو عدم رغية بعض الطلاب التسجيل في أرابيكا لأسباب شخصية (مثلاً عدم توفر الإنترنت للطالب في مسكنه وغير ذلك). لذلك لم يتم استخدامه الاستخدام الأمثل حتى الآن لإننا لم نواجه ظروف قهرية حتى الآن والحمد لله. والهدف الأساسي ليس جمع مساهمات بل زيادة عدد المحررين في مجالات مختلفة لنضمن زيادة في عدد المقالات مع ارتفاع جودتها بشكلٍ مستمر.

المقصود بالاتفاق الدائر بين مؤسسة ويكيميديا والجامعات المصرية هو برنامج التعليم نفسه، وكان من ضمن الاتفاق هو محاولة إزلال العقبات للطلاب بقدر ما نستطيع حتى نضمن وجود قاعدة كبيرة لمحررين جدد يستطيعوا أن يجذبوا المجتمع من حولهم بعد أن وجدوا أن أرابيكا ليست بالشيء الصعب. لذلك كان هدف القالب كان معنوياً لا أكثر، لذلك أقترح إعادة صياغة للنص دون الاخلال بسياسات أرابيكا. كان هذا هو المفترض من النقاش، لذلك حزنت من عدم دعوتي إليه.

آسف للإطالة، وأنتظر تكملة للنقاش في صلب الموضوع حتى نصل لنقطة واحدة نتفق عليها جميعاً. تحياتي .... --مستخدم:Faris knight/توقيع 21:12، 25 ديسمبر 2012 (ت ع م)

• حسناً. حسب علمي، القوالب التي لا تتعلق مباشرة بمضمون المقالة بل بمشاريع مختلفة توضع عادةً في صفحات النقاش لا في صفحات المقالات. ما رأيك نقلها جميعها إلى صفحات نقاش المقالات الموافقة؟ هذا في صميم موضوع القالب الخلافي، وعلماً أنني لا أحب صفحات النقاش التي لا تحوي إلا قوالب بسبب عدم قناعتي بفائدتها، ولكن هذه هي الحالة النادرة حين يكون للقالب فائدة واضحة، ويمكن حذفه بعد الانتهاء من المشروع (بعد بضعة أشهر أو سنة).

أما من حيث المبدأ، فأنا أدرك أن المساهمة في أرابيكا ليست بسهلة، لا سيما إذا كان المطلوب منك أن تبدأ فجأة ضمن مشروع مرتبط بفصل دراسي، وأنت مطالب بمستوى جودة أعلى من المساهم المبتدئ، حتى لو تم توفير المساعدة والتدريب لك. ولكن شروط العمل في أرابيكا والجو العام فيها ينطبق على المشاركين في المشاريع كما ينطبق على غير المشاركين. طبعاً، يمكن أن يساعد المستخدمون القدامى في إنجاح المشروع، مثلاً عن طريق حث الجدد على مناقشة المستخدمين الآخرين في صفحات نقاشهم. خبرتي في هذا قليلة، وربما أنا بطبيعتي أحاول فصل المضمون عن شكل الردود التي تتصف أحياناً بشيء من الفظاظة فلا أتحسس، لكني أحرر هنا من حين إلى آخر بحساب مستخدم جديد وأعرف أن النقاش ممكن في أغلب الأحيان إن لم يكن في جميعها. وأنا أدرك أيضاً أنني حين أجرب العمل كمستخدم جديد لا أكون محصوراً بالوقت، ولا يوجد فوق رأسي أجل محدد لإنجاز مهمة جامعية.

لهذا أتفق مع الأخ Tarawneh في أن سير العمل في أرابيكا يجب أن يبقى على تقاليدها، ومهما كان الهدف من أي مشروع نبيلاً، يجب ألا يتعارض مع سياسات أرابيكا وأعرافها. ولا أستبعد أنه تحسس، مثلي، من كلمة اتفاق. كنت من أشد معارضي مشروع ترجمة جوجل يوماً ما، وأحد الأسباب الثانوية لذلك كان شعوري بحدوث اتفاق ما وراء ظهر المجتمع.

abanima (نقاش) 21:59، 25 ديسمبر 2012 (ت ع م)

أنا لم أحول أي شيء الى خلاف شخصي. أنا غضبي ( و أكرر غضبي ) كان من فارس كموظف في ويكيميديا و ليس فارس كمحرر و زميل. المؤسسة (برأيي الشخصي)لا تتبنى استراجية بناءة في ما يتعلق بمشروع أرابيكا العربي. و نظام التعليم المقدم ليس هو ما ينفع ضمن نطاق العالم العربي. تم تجربته سابقا و فشل لأنه لم يقدم إلا مقالات و أفراد لا يعون ما هي أرابيكا و عندما طُرحت حلول بديلة تم تجاهلها بشكل فاضح. راجع معظم مساهمات الطلاب في برنامج مصر و أخبرني ما هي نسبة من عمل على صفحات الميدان أو تعدى العمل في مقالات غير المطلوبة منه ضمن واجبه في الجامعة؟ كم مساهم تفاعل مع المجتمع في أرابيكا؟ يا صديقي أرابيكا ليست مقالات، بل مجتمع. و عليه فقناعتي أن برنامج المؤسسة فاشل لأنه في النهاية لا يؤدي الى المطلوب وهو الأفراد و ليس المقالات. جميع من استمر بالعمل هنا تفاعلوا مع المجتمع و كان التفاعل هو سبب البقاء. المؤسسة قررت تجاهل التجارب و عملت على استغلالنا في قطر من أجل تسويق برنامجهم للحصول على دخل لهم. لا يجب أن يتكلم أحد بإسم أرابيكا. لا أنا و لا أنت و لا أحد. عندما يأتي أحد و يقول أن هنالك إتفاقية بين المؤسسة و بين أي جهة بخصوص العمل هنا و عليه وجد هذا القالب فهذا مرفوض. ليس للمؤسسة الحق بأن تبرم إتفاقية تتعلق بالعمل ضمن مقالات أرابيكا بدون العودة لصفحات الميدان. ليس لها أن تقرر أي شيء بالنيابة عن أرابيكا و ليس لها حتى أن تتبنى آراء تتعلق بالعمل ضمن صفحات أرابيكا، و ذلك ببساطة لأن ملك هذه الصفحات يعود لمجتمع أرابيكا و ليس للمؤسسة.

إذا فهمت من كلامي السابق أنه تهجم شخصي فأنا أسف، و أكرر أسفي، فليس هدفي إشعال نزاعات. أنا لم و لا أقصد ذلك.

و الأن لنعد الى الموضوع الاصلي. القالب لا يحوي إلا دعاية و هذا واضح جدا. لإنه لا يحوي على تصنيف يساعد المدرسين على العثور على المقالات. فالحل يكمن بوجود تصنيف في القالب. كما ظهر في النقاش في الاعلى يجب نقل القالب الى صفحة النقاش. أو إستبداله بقالب يحرر مع وضع تصنيف صيانة مخفي يخص مقالات المشروع. --Tarawneh (نقاش) 07:50، 27 ديسمبر 2012 (ت ع م)