أرابيكا:ترشيحات المقالات المختارة/الدولة السعودية الأولى: الفرق بين النسختين

**الدولة السعودية الأولى**
تحرير مدخلات ويكي بيانات;
وضع المراجعة	المراجعة مقبولة، وقد عبرت إلى مرحلة التصويت.
خلاصة المراجعة	اضغط هنا لمطالعة خلاصة المراجعة
تاريخ فتح الترشيح؟	23 أكتوبر 2021
مقالة مترجمة؟	غير معروف
المعلومات التقنية
حجم المقالة	407٬989
عدد الكلمات*	22,409
عدد الأقسام	48
عدد الوصلات إلى توضيح	0
عدد التحويلات	4
عدد التعديلات	1,570
عدد التصنيفات	27
عدد الوصلات إلى الصفحة	1,835
عدد الوصلات من الصفحة	1,206
بدون اسم	207
مراجع مسماة	21
مغلقة ذاتياً	19
مراجع cs1	98
قوالب cs1	98
قوالب صيانة	0
قوالب وصلة مكسورة	0
	شرح
	هذه البيانات يُعدلها بعض المستخدمين حسب معايير متفق عليها مسبقًا.; * يختلف عدد الكلمات وفقاً للأداة المُستعملة;

مرئينص الويكي

النسخة الحالية 17:47، 20 يناير 2024

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مقبول

ترشيح مقالة مختارة الدولة السعودية الأولى
مُراجعة المقالة: مقبولة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساء الخير لجميع الزملاء الكرام

قمت بتطوير وتعديل وعمل اضافات كبيرة على مقالة الدولة السعودية الأولى، مستعيناً بالمراجع العربية والاجنبية.

أحدثت الدولة السعودية الأولى تغير سياسي وديني واجتماعي واقتصادي كبير في الجزيرة العربية، مما غير من نمط الحياة فيها بشكل مؤثر وجلي على مجتمع الجزيرة العربية، وذالك يعود لتوسعها العسكري وتبنيها منهج ديني معين على مبادئ دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب، مما أثر على المناطق المجاورة للدولة

مرت الدولة السعودية بفترات قوة ثم فترات ضعف، حتى حدث بينها وبين الدولة العثمانية صدام عسكري، أدى لاحقاً إلى سقوطها

تركت الدولة السعودية الأولى أرث سياسي وديني غني في الجزيرة العربية. وعلى المجمل، فقد أثرت الدولة السعودية الأولى على الحياة الاجتماعية والسياسية بشكل كبير جداً في الجزيرة العربية، خاصة من الناحية الدينية.

لقد قمت بجلب المصادر ووضع المواد بحيادية كبيرة، واليوم أستعين بالزملاء الأفاضل، بمراجعة المقالة معي، وابداء الرأي بتجرد كبير، مما يتيح لي تعديل بعض الملاحظات إن وجدت، وشاكر ومقدر للجميع. -- "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 18:05، 14 سبتمبر 2021 (ت ع م)

مع

مع، شكرُا على جهودك.--جار الله (نقاش) 00:41، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع، شكراً يا حاتم أبدعت.--بــندر (نقاش) 04:49، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع بالتوفيق . تحياتي.--أبو الشاي حليب ^راسلني 05:25، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 06:19، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع شكراً لك. --عُمر قنديل (نقاش) 07:47، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع --أبو هشام (نقاش) 08:04، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع. --مصعب العبود (نقاش) 15:48، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع.--محمد ^راسلني 12:00، 25 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع شكرا لجهودك — موسى ^(نقاش) 02:20، 29 أكتوبر 2021 (ت ع م)
مع مقالة رائعة قرأت معضمها شكراً....— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه عبد الغني السلفي (نقاش • مساهمات)
مع. --Glory20 (نقاش) 19:40، 2 نوفمبر 2021 (ت ع م)
مع عمل بديع--حبيشان (نقاش) 19:18، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
مع --بدارين (نقاش) 06:07، 23 نوفمبر 2021 (ت ع م)
مع --حسن علي البط (نقاش) 05:48، 2 ديسمبر 2021 (ت ع م)
مع سلمت يداك-- Ajwaan ^{ناقِشني} 13:17، 10 ديسمبر 2021 (ت ع م)
مع --عادل امبارك ^راسلني 20:25، 4 يناير 2022 (ت ع م)
مع --مقالة تغطي مساحة هامة من تاريخ المشرق العربي.. تحياتي.. أسامةالفاروسي (نقاش) 18:52، 28 يناير 2022 (ت ع م)
مع أحسنت، مقالة وافية.--MrJoker07 (نقاش) 12:31، 3 فبراير 2022 (ت ع م)

ضد

ضد، المقال جيد عموما، إلا انه يحتوي على كثير من الألقاب منها الأمير فلان الفلاني أو الشيخ فلان الفلاني اعتقد انه يكتفى بذكرها مرة واحدة فقط لتبيان مركز الشخص وبعد ذلك يكتفى بإسمه من دون ألقاب. تحياتي --طلال (نقاش) 10:33، 31 أكتوبر 2021 (ت ع م)
اهلاً أخي طلال، كثير من المقالات تحتوي على القاب السلطان والفقية والشيخ والعلامة والملك والبارون والكاردينال والكونت والأمير والجنرال الخ، وهي مسميات والقاب أطلقت عليهم في محيطهم على الأقل وبين شعوبهم كذالك. وأحياناً قمت بذكر لقب الأمير أو الإمام أو الشيخ، للتفريق بينهم وبين أسماء اخرى، أو لتمييزهم عن غيرهم، بحكم مكانتهم الدينية أو السياسية أو العسكرية عن سواهم من أسماء أخرى ذكرت في المقال، يظل رأئيك مكان أحترام وتقدير، سعدت بمرورك سيدي الفاضل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:19، 1 نوفمبر 2021 (ت ع م)
@طلال وحاتم العتيبي:فقد أود التنويه إلى أنّ الألقاب الرسمية لا تُعتبر تفخيم:
مثلاً في قولي «ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان» فهنا لا يوجد تفخيم لأن الأسماء صحيحة فمحمد بن سلمان هو ولي العهد فعلاً وهو أمير وفقاً للمناصب في المملكة العربية السعودية.

أمّا عندما أقول «سيدي ومليكي فخامة ولي العهد محمد بن سلمان حفظه الله» فهنا يوجد تفخيم بناءً على الرأي الشخصي وهو غير مقبول في أرابيكا العربية.

شخصياً فأعتقد أنّ الأكثر لباقة هو استخدام اللفظ الرسمي وبذلك فقول «ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان أو الأمير محمد بن سلمان أو ولي العهد فقط» هو الأفضل وإذا احتجنا للذكر مرّة أُخرى يمكن أن نختصر الاسم فلا نذكره لكن برأيي لا يمكن اختصار اللقب الرسمي فيمكن القول الأمير فقط أو ولي العهد. هذا توضيح فقط ولي مُداخلة.--عُمر (نقاش) 08:05، 2 نوفمبر 2021 (ت ع م)

محايد

تعليقات

يعطيك العافية. هل يمكن إضافة التعداد السكاني عند نشوء الدولة وكذلك عند سقوطها إن توفر؟ لأن التعداد السكاني يعطي انطباع للقارىء عن حجم الدولة في ذلك الوقت. كذلك من الضروري إضافة عدد من شارك بالحملات العسكرية. بخصوص قسم (نهاية وسقوط الدولة) يرجى إضافة مصير عبدالله بن سعود للضرورة --بدارين (نقاش) 06:07، 23 نوفمبر 2021 (ت ع م)

أهلاً بك أستاذ بدارين، تشرفت بوجودك معنا، بحول الله سوف أبحث عن مصدر يتطرق لعدد السكان في الجزيرة العربية في تلك الحقبة، شكراً على ملاحظتك.

بخصوص مصير عبد الله بن سعود، فقد تم ذكره في قسم نهاية الدولة. عن استسلامه ثم ذهابه إلى مصر ومقابلته محمد علي باشا، ثم نقله إلى الاستانة واعدامة هناك. "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 10:57، 24 نوفمبر 2021 (ت ع م)

@حاتم العتيبي: شكرا على جهودك، ما مصدر اسم الدولة السعودية الأولى؟، هل كان هذا اسمها حين أُنشئت؟، هذا مصدر ذُكر فيها أن الدولتين الأولى والثانية لم تُسميا بهذا الاسم، ما مصدر هذه الحدود؟، ما هو المصدر لهذه الحرب لاسم الحرب السعودية العراقية؟.Abu aamir (نقاش) 16:05، 19 ديسمبر 2021 (ت ع م)
أهلاً أخي الفاضل أبو عامر، سميت بالدولة الأولى للتفريق بينها وبين الدولتين التي تلتها، الثانية والثالثة، وهذه موجودة بالمصادر الرسمية المعاصرة، معظم إن لم يكن الجميع من المؤرخين المعاصرون، يذكرون الدولة السعودية الأولى بمسماها هذا، ويذكرون الدولة الثانية والثالثة كذالك عندما يتطرقون لتاريخ الدول الثلاث، وهي موجودة لدى كثير من المؤرخين بهذا المسمى، للتفريق بينها وبين الدول التي تلتها والتي أسستها نفس الأسرة، أسرة آل سعود، فلا يعيب لو تم اعتماد مصادر معاصرة أو مسمى أعتمد من الدولة نفسها اليوم. وهذا مادرج عليه، فهو الأسم الشائع والرسمي اليوم.

ملاحظة: حتى الدولة العثمانية كانوا يسمونها دولة أو سلطنة بالمصادر القديمة، ولم يطلق عليها خلافة إلا من مصادر معاصرة، فهل نلغي مسمى الخلافة منها اليوم ونقول هي سلطنة وليست خلافة، لأن مسمى الخلافة ذكر بمصادر حديثة، بالطبع لا

بخصوص الحدود، بالمناسة هي أكبر من الصورة المرفقه، ولكن تم اعتماد ذالك، على جلب الزكاة من تلك المناطق، فالحجاز ضمه سعود الكبير وأجلى موظفين الدولة العثمانية منه، وتم ضم عسير كذالك ونجران والحديدة وساحل الخليج برمته وايضا جنوب الفرات العراقي، جمع حكام الدرعية الزكاة من عشائر العراق جنوب الفرات، ولقد ذكرتها ضمن المصادر بالمقالة، ولمؤرخ أجنبي كذالك، أيضاً المؤرخ العراقي الشهير الغزاوي تطرق لغزوات الدولة السعودية لجنوب العراق.

بخصوص الحرب العراقية السعودية، لم أقم بانشاء المقال، لكن لا أرى بئساً فيه أخي أبو عامر، فالمعارك التي وقعت بتلك الحقبة وأستمرت لسنوات طويلة، حدثت بين والي العراق بجيش مكون من اتراك العراق وعشائر العراق، وجيش مقابل أخر يتبع لحكام الدرعية من آل سعود، مالضير لو سميت العراقية السعودية؟ علماً أني لم أقم بانشاء المقال.
أهلاً بك مره أخرى "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 16:35، 19 ديسمبر 2021 (ت ع م)
@حاتم العتيبي: شكرا على جوابك، إذن يجب أن يُذكر أن الدولة السعودية الأولى لم يكن هذا اسمها بل هي تسمية حديثة، كما يجب أن يُذكر اسمها التاريخي، ويُذكر أن هذه الخارطة حدود الدولة سنة كيت وفقاً لفلان، أو وفقاً لكتاب كيت، أما إبقاء خارطة من صنع مستخدم فهذا غير موسوعي، يُرجى ملاحظة أن طلباتي عملية ليست فكرية، وموسوعية لا نظرية، علماً بأن تسمية دولة قديمة باسم حديث له عواقب مشكلِة، إذ كيف يُنسب إلى تلك الدولة؟ هل يقال مدن سعودية؟ وأشخاص سعوديون لتلك الفترة؟ هنا أُسست، الحل تسمية كل شي باسمه، أرى أن إنشاء قسم للتسمية وعزو الخارطة إلى مصدر موثوق من التعديلات المُلزمة لأنها جوهرية، لاسم الدولة ولحدودها، ليس للمقالات المختارة، بل لما هو أقل منها، لاحظتُ أيضاً أن لقب الإمام قد ذُكر 161 مرة، في حين حكام غير آل سعود لم تسبقهم ألقاب الشيوخ والأمراء كابن معمر وابن عريعر وابن سعدون، مضاهاةً للمنهج الدراسي فإما أن يُلقب الجميع بألقابهم وتلك عدالة في التفخيم الخاطئ أو تُزال الألقاب عن الجميع وهو أقرب للحيادية. Abu aamir (نقاش) 21:29، 20 ديسمبر 2021 (ت ع م)
مساء الخير، طيب وماذا عن المصادر الحديثة، والتي بعضها لمؤرخين مُعتبرين، وبعض المؤلفات كانت معنونة بهذا المسمى "الدولة السعودية الأولى" عندما أضفت أسم الدولة السعودية الأولى، كان ذالك بناءاً على تلك المراجع! فلماذا أقوم باغفالها مثلاً. أما بخصوص الخريطة، فهي بنيت على المدن والأقاليم التي يتم جلب الزكاة منها، واقعاً لا يتم جلب الزكاة من بلد إلى بلد أخر، إلا وأن البلد الأول يتبع للبلد الثاني الذي يتم أخذ الزكاة له. ولو أطلعت على الأقسام، مثلاً اليمن وعمان والشام، لوجدت أن الدولة السعودية، ضمت بعض أقاليمها وجبَت الزكاة منها، مثل ضمهم للحديدة وزبيد في اليمن، ومطرح وجعلان في عمان والهنداوية في العراق، والمصادر ذكرت ذالك، وبعضها أجنبية محايدة، فأين المشكلة في الخريطة أخي أبو عامر طالما المصادر ذكرت ضم تلك المناطق. وبخصوص لقب الإمام، ابن معمر كان أمير قرية صغيرة وهي العيينة ولم يتوسع مثل أئمة الدولة السعودية في ضمهم لمعظم أراضي الجزيرة العربية، وكذالك بن عريعر كانت زعامتهم مشيخة قبلية على قبيلة بني خالد ولم تتوسع مشيختهم كما الحال في الدولة السعودية، ولم يتم الكتابة عن إمارة بني خالد كما كُتب عن الدولة السعودية وخاصة المؤرخين الأجانب، والسبب يعود لتوسع الدولة السعودية وفق منهج سياسي وديني عكس إمارة بني خالد العشائرية. وهناك فرق شاسع بين لقب شيخ أو أمير وبين لقب الإمام ومثلك لايجهل معنى ومصطلح ومنصب الإمامة في الإسلام بمعناها السياسي والديني. وأنت قلت أن لقب الإمام ذكر ١٦١ مره في المقالة، يا أستاذ أبو عامر، هي ذكرت ١٦١ مره على أربعة أئمة دامت دولتهم ٧٤ عاماً ولم تذكر ١٦١ مره على شخص واحد. سررت بالنقاش معك "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 14:34، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)
مرحبا @حاتم العتيبي: أرجو النظر مرة أخرى في طلباتي الموسوعية المحددة، هل تنوي إجراءها؟ 1- إنشاء قسم التسمية، 2- عزو الخارطة إلى كتاب، 3- إزالة الألقاب عن الكل، هل تنوي إجراءها؟. Abu aamir (نقاش) 09:17، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)
ملاحظة بخصوص جزئية الألقاب أخي @أبو أمير: واضح من النص لقب كل شخص، ففي الجُمل يُذكر مثلًا "قاضي حريملاء" أو "حاكم مسقط" أو "حاكم الأحساء" أو "الشريف" وغيرها.. في النهاية هذه مناصب وليست ألقاب تفخيمية يُمكن أن نُدخلها في عدم الموسوعية.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 00:20، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
مرحبا @FShbib: إذ لتكن الألقاب على شاكلة واحدة، الإضافة المخصصة، فلان إمام الدولة، أو إمام الدرعية، وفلان حاكم الأحساء، وفلان شيخ المنتفك، عدالة في التلقيب، أما حال الألقاب الآن فواضح أنه تلقيب مطلق لآل سعود فهم الأئمة وتجريد لغيرهم، فلا هم أمراء ولا شيوخ، الإمامة المطلقة لقب، ويقابلها الشِيخة المطلقة والإمرة المطلقة، أما حاكم الأحساء (بالإضافة) فلا تقابل الإمام فلان (تلقيب مطلق غير مضاف). Abu aamir (نقاش) 06:01، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
@أبو أمير: المقالة تتحدّث عن الدولة السعودية وبالتالي يُفهم أن المقصود بالإمام هو إمام هذه الدولة، وهو لقبٌ غير مطلق لآل سعود، فإخوة الإمام محمد بن سعود مذكورة أسماؤهم في المقالة وآخرون من آل سعود دون الإشارة لهم بالإمام.. محمد بن سعود أول من لُقّب بالإمامة، وكان لقبه قبلها أمير الدرعية حتى ميثاق الدرعية وبداية حمله للقب والأئمة من بعده.. من قراءة نظام الحكم ونشأة الدولة تتضح هذه النقطة.. --شبيب..^ناقشني 07:04، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
مرحبًا.. يبدو أن الزميل حاتم غائب منذ فترة.. بخصوص جزئية التسمية فقد أوردت توضيحًا لذلك في قسم النشأة ومصدرًا إضافيًّا، هذا إلى جانب ما ذكره الزميل حاتم أعلاه، ولم أجد داعٍ لإنشاء قسم خاص كون الجزئية تشمل الدول الأخرى أيضًا.. بخصوص الخريطة التي أشار لها الزميل أبو أمير، فهي إعادة إنشاء بصيغة svg لحدود الدولة بحلول 1816، ولا يعني هذا أنها بحثًا أصليًّا مثله مثل جميع خرائط الدول الأخرى المعاد إنشاءها.. الزميل حاتم أوضح بعض النقاط أعلاه، ورفعت خريطةً توضح حدود الدولة في أقصى اتساع لها تحت بند الاستعمال العادل مع مصادرها في قسم سقوط الدولة.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 08:48، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
مرحبا @FShbib: خلاصة المطلأرابيكا:
إزالة لقب الإمامة، ما عدا مرة واحدة لكل إمام، أو إضافة لقب المشيخة أو الإمارة لغير آل سعود، إما الإزالة للكل، أو التلقيب للكل.

عزو الخارطة إلى مصدر موثوق.

إنشاء قسم التسمية

لا يمكن إغفال هذه الأمور الأساسية، وهي لا شك، كلها أمور موسوعية. Abu aamir (نقاش) 14:48، 20 يناير 2022 (ت ع م)
أهلًا أخي @أبو أمير: عُدِّلت المقالة وطوّرت بناءً على ملاحظاتك، وأُجيب عليها في الردود أعلاه أيضًا ولم تُغفل، ولا أعلم لماذا تتجاهلها ولا تناقش التغييرات وتُعيد نفس الرد من بداية هذا النقاش.. نفس المنطق ينطبق على مقالة الدولة العثمانية، فلقب "السلطان" مستخدم 255 مرة، ولا يجوز تبني فكرة إزالتها بمعزل عن سياق النص، وفي النهاية هي ليست ألقابًا تفخيمية.. الخريطة، ومجددًا، هي إعادة إنشاء بصيغة svg، لخرائط موجودة في المقالة، تماماً كما في مقالة الدولة العثمانية وغيرها من المقالات.. أما التسمية، فأدرجت كملاحظة في المكان المناسب (قسم التأسيس) مع مصدرها، ولم أجد ما يدعو لتخصيص قسم كونها عن اسم واحد، وينطبق على المراحل الأخرى وليس هنالك تسميات متعددة للدولة.. لاحظ أن مقالة الدولة العثمانية، رغم تعدد التسميات والتفصيل فيها، اكتفت بذكر ذلك في المقدمة.. إشارة للزميل @باسم: لإبداء الرأي، فالملاحظات عولجت وأعتقد أن التصويت ينبغي أن يأخذ مجراه.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 20:20، 20 يناير 2022 (ت ع م)
@FShbib وAbu aamir: آسف رأيت الإشارة ونسيت الرد. لا مُشكلة بِذكر اللقب كونه لقب الحاكم وليس القصد منه التفخيم، لكن بالإمكان التقليل منه في بعض المواضع، مثلًا: عوض كتابة "بعد وفاة الإمام فُلان تولَّى ابنه الإمام فُلان" نكتب "عند وفاة الإمام فُلان خلفه ابنه فُلان (دون اللقب للحيلولة دون ركاكة التعبير)، أو "عند وفاة فُلان تولَّى الإمامة ابنه فلان" وقس على ذلك. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 23:57، 23 يناير 2022 (ت ع م)
شكرًا باسم.. عدّلت بعض المواضع التي بها ما ذكرت، وأعدت صياغتها قليلًا.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 21:49، 24 يناير 2022 (ت ع م)

شكرا @باسم: على تعليقك، لاحظ أن الاختيارات التي ذكرتُها، قلتُ إما إزالة الألقاب لكل الأطراف أو تلقيب الكل، لذلك لم يكن قصدي التلقيب وحده بل بالمقارنة مع الخصوم، تجدهم غير ملقبين، هذا هو أساس الخلل، وإن كنت (خارج هذا النقاش) لا أحب الألقاب، لكن الموضوع ههنا متعلق بالمقارنة، وفيما يتعلق بالخارطة فهي غير موسوعية، والأمر الثالث قسم خاص للتسمية يقال فيه صريحاً إن الدولة السعودية الأولى اسم معاصر، هذه 3 أمور أساسية موسوعية. Abu aamir (نقاش) 13:24، 30 يناير 2022 (ت ع م)
@Abu aamir: فهمتك. طبعًا ما يسري على أئمَّة الدولة السعوديَّة يسري على غيرهم من المُلُوك والحُكَّام. بالنسبة للتسمية، أتفق مع ما ذكرته كون المراجع القديمة لا تأتي على ذكر هذا الاسم، وأغلبها يذكر "الوهَّابيين" و"الحركة الوهَّابيَّة" و"الدعوة الوهَّابيَّة"...إلخ. لم يسبق لي الاطلاع على ما كتبه مُؤرخون من أتباع دعوة الإمام مُحمَّد بن عبد الوهَّاب بخصوص تسمية دولتهم، فمن الضروري الإتيان على ذكر ما قالوه. أيضًا لا مُشكلة مع تحديد مصدر الخريطة، بأن نقول أنَّ هذه حدود الدولة وفق المُؤرِّخ الفُلاني أو المرجع التالي (اقترح الاطلاع على أطلس تاريخ الإسلام ورفع إحدى خرائط الدولة السعوديَّة لو وُجدت، فالمرجع موثوق والمُؤلِّف من أعلام الجُغرافيين والمُؤرخين العرب والمُسلمين في تاريخنا المُعاصر، وعمله لا غُبار عليه). إشارة إلى الزميلين @FShbib وحاتم العتيبي: لِمُعالجة هذه النقاط قبل وسم المقالة-- باسم^{راسلني (☎)} 14:30، 30 يناير 2022 (ت ع م)
أهلاً بك أستاذ باسم، كيف حالك؟

بخصوص نفوذ الدولة السعودية الأولى، بني كذالك على المناطق الجغرافية التي تم أخذ الزكاة منها، وتم أرفاق مصادر لأبن بشر المعاصر للدولة السعودية، وكذالك كتاب دليل الخليج لجون لويمر وأيضاً مصادر أخرى مثل كتاب مقاتل من الصحراء، ومن البديهي أن الزكاة لا تؤخذ من بلد أو أقليم، إلا وهذا الأقليم والبلد يتبع للدولة التي تجبي الزكاة، حيث أن لها عمالاً وولاة على هذا الأقليم، من خلال المصادر التي تم ارفاقها بالمقالة، تم ذكر جبي الزكاة من حديدة اليمن وجنوب العراق وبادية الشام وبوادي رأس الخيمة وكذالك سلطنة مسقط،ايضا المؤرخ والمستشرق بيركهارت المعاصر للدولة السعودية الأولى والذي زار جزيرة العرب في عهد الإمام سعود، تطرق للنظام المالي باسهاب عن الدولة السعودية الأولى.

بخصوص الألقاب، لو لاحظنا مقالات الدولة الأموية والعباسية والعثمانية والأموية بالأندلس، لوجدنا أنها تتطرق لأمراء وخلفاء تلك الدول بلقب الأمير أو الخليفة، بينما لاتذكر الألقاب وبشكل "مركز" للمنافسين لهم من أسر وأمراء منافسين لهم، لأن المقالة تتحدث عن الدولة الأموية أو العباسية أو العثمانية أو الفاطمية الخ، وهكذا الحال مع الدولة السعودية. ولا سبب بسيط أخر، كل امير من غير أئمة الدولة السعودية، ذكر في قسم معين، عكس أئمة الدولة السعودية تم ذكرهم بجميع الأقسام لأن المقالة تتحدث عن دولتهم، فكيف مثلاً أسهب بذكر أمير بحجم حمود أبو مسمار متنازع على ولايه بالمخلاف السليماني بينه وبين بعض الامراء، علماً أنه لم يذكر سوى في قسم المخلاف السليماني، وقس على ذالك بقية الامراء مثل ثويني السعدون وغيره، مع ذالك لا بأس من أضافة بعض الألقاب لثويني او الشريف غالب أو السلطان سعيد سلطان مسقط، أما البقية، فنفوذهم لم يتجاوز المشيخة القبلية فقط. أرى أن الالقاب تضاف لسعيد سلطان مسقط وغالب شريف مكة والمنصور إمام اليمن، أما البقية كانت إماراتهم مشيخة قبلية فقط بالأغلب، بالمناسبة، حتى ثويني تم ذكره كزعيم للمنتفق، لا أعلم ماهي تحفظات الزميل ابو عامر لحد الان

عموماً سيتم ذكر الألقاب لزعماء الدول الأقوياء الذين نافسوا الدولة السعودية، الشريف غالب وثويني زعيم المنتفق وسلطان مسقط، رغم أن المقالة لم تعرج عليهم سوى في أقسامهم فقط. طبيعي ان يتم ذكر أئمة الدولة السعودية، لأنه يتم التطرق لهم في كل قسم، كون المقالة تتحدث عنهم، لا بأ من ملاحظتك أخي باسم، ستكون بعين الاعتبار، امهلني بعضاً من الوقت. شاكر لك ومقدر أخي الفاضل "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 17:27، 30 يناير 2022 (ت ع م)

تعليق:

شكرا @باسم: على التعليق المفيد، إذن الألقاب بالتساوي، والخارطة تتطلب مصدراً موثوقاً تُعزى إليه، ويمكن الابتداء بقسم التسمية بنقل ما قاله المؤرخ عبد الله الصالح العثيمين [1]، ليكون أصلاً لما قد يضاف بعدئذٍ من متعلقات قسم التسمية.

تكملة باسم، للمضي إلى الأمام وتجنباً لتكرار النقاش وتجنباً للنقاش في مسائل تارخية خارج نطاق الموسوعة، أنا مستعد لإنشاء قسم التسمية، وتلقيب كل منافسي آل سعود، ويبقى عزو الخارطة، إن عثرتُ على مصدر أضفته، وإلا فغيري من الزملاء، ما رأيك؟.Abu aamir (نقاش) 18:30، 30 يناير 2022 (ت ع م)
@Abu aamir: لا مُشكلة إن شاء الله. تحيَّاتي لكما-- باسم^{راسلني (☎)} 18:49، 30 يناير 2022 (ت ع م)
الزميل باسم، كيف حالك، أتمنى ان تكون بخير. "حرفياً" لا أعلم سبب تحفظ الزميل أبو عامر على الألقاب، أكتشفت الأن بعد المراجعة أن معظم الأمراء والشيوخ والأشراف لُقبوا كما تم تلقيب حكام الدولة السعودية بالمقالة، مثلاً الشيخ ثويني ذكر بمعظم المقالة بلقب الشيخ وزعيم المنتفق وسلطان مسقط بالسيد وحمود أبو مسمار بالشريف وحاكم مكة بالشريف وزعماء قبائل البريمي "الإمارات" بلقب الشيخ سواء الموالين للدولة السعودية أو من وقف ضدها. بالمناسبة، تم وصف حكام السعودية بأكثر من موضوع بدون أي لقب، ومنها وصف زعيم نجران المكرمي بالشيخ وأمير نجران، بينما تم وصف محمد بن سعود بدون أي لقب، في نفس الموضع والحدث المرتبط بهما!! لا أعرف سبب تحفظ زميلنا أبو عامر على الألقاب، قمت بالمراجعة الأن، معظم الزعماء تم ذكرهم بالألقاب حالهم حال حكام الدولة السعودية، وذكرهم كـ "ند" للدولة السعوية، مثل الشيخ ثويني والسيد سعيد بن سلطان والشريف غالب! أرى من الخطأ التوقف عند هذه النقطة، من يراجع المقالة سيرى أن هناك مواضع تم فيها ذكر حكام الدولة السعودية بدون ألقاب، بينما تم ذكر خصومهم بالقابهم، تم ذكر ألقاب الشيخ والسيد والشريف والامير والحاكم للشخصيات التي كانت على خصومة مع الدولة السعودية..

بخصوص نفوذ الدولة السعودية والخريطة، بينتها في ردي السابق، ووضحها الزميل شبيب كذالك @FShbib: من خلال جبي الزكاة والأمراء والولاة على الأقاليم التابعة للدولة، ومن خلال مصادر مؤرخين معاصرين للدولة، تم ارفاقها بالمقالة ايضاً.

وبخصوص الأسم للدولة، لماذا أغفل مثلاً المصادر الحديثة والمعتبرة، والأسم هو للتفريق بين الدول الثلاث، الأولى والثانية والثالثة، والتي كل دولة فيهم لها تاريخ مختلف وأحداث مختلفة وزمن مغاير.

جميع الزملاء قاموا بالتصويت بنعم على وسم المقالة، ولم أجد ملاحظات منهم، سوى من الزميل أبو عامر وحده، فهل يتم تأخير وسم المقالة رغم موافقة الجميع على وسمها، الزميل شبيب رد على الزميل ابو عامر و كذالك أنا رددت عليه، وتم تعديل ماطلب وتوضيحة كذالك، والحوارات أعلاه تبين ذالك، أترك لك الحكم أخي باسم، فقد تم الرد على الزميل أبو عامر "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 15:40، 1 فبراير 2022 (ت ع م)
@حاتم العتيبي: كثيرًا ما أُحاول مُعالجة أي نقاط مطروحة قبل وسم المقالات كي لا يكون عليها غُبار ويتخذها أحدهم مطيَّة نحو أُمُورٍ أُخرى مُستقبلًا. الألقاب مسألة بسيطة يُمكنك مُعالجتها الآن أو بعد وسم المقالة، لكن من الضروري التطرُّق لتسمية الدولة. بالنسبة لتوثيق الخريطة، انظر هُنا، الخريطة 105، ص 200 - 201. يُمكنك رفعها إلى كومنز برخصة {{PD-Egypt}} واستعمالها في المقالة لتوضيح توسُّع حدود الدولة-- باسم^{راسلني (☎)} 18:13، 2 فبراير 2022 (ت ع م)
بخصوص الألقاب باسم تم حلها؛ وبخصوص التسمية لكَ ذالك، وتم ذالك بوضع القسم الأن مع المراجع.

بخصوص الخريطة صفحة ٢٠٠ يبدو انها منقوصه ويوجد فيها أخطاء؟ فهي ذكرت تدخلات ال رشيد بالدولة السعودية الأولى، علماً أن أل رشيد لم تكن دولتهم موجودة في عهد الدولة السعودية الأولى وكذالك بالفترة الأولى من عهد الدولة السعودية الثانية، لذالك هناك خطأ تاريخي فادح، كذالك الخريطة لم تبين دخول عسير والمخلاف السليماني والحديدة ضمن نطاق الدولة السعودية ولا حتى شمال عمان ولا حتى البريمي ورأس الخيمة ولا قطر وهي مناطق ثابته ضمن نفوذ الدولة، الخريطة فيها تداخلات تاريخية خاطئة أخي باسم وذكر دول لم تكن موجودة بتلك الحقبة "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 15:08، 3 فبراير 2022 (ت ع م)

أهلاً أخي باسم، أتوقع أنتهينا من الملاحظات، بناءاً على ملاحظات الزميل أبو عامر، وكذالك هو مشكورا قام باضافة الالقاب كما طلبها، وتم ذكر ووضع قسم للتسمية ايضا، حالياً أتوقع انتهينا من كل الملاحظات التي ابداها الزميل أبو عامر "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 17:32، 6 فبراير 2022 (ت ع م)

خلاصة:
- أيَّد الترشيح خمسة محررين منهم 2 مراجعين مقبول
- 75% من إجمالي الأصوات = 14.25 من أصل 19 مقبول
- وبالتالي: تُوسم المقالة بعد استيفائها الشروط--باسم^{راسلني (☎)} 15:33، 9 فبراير 2022 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.

@@ سطر 79: / سطر 79: @@
 *::::::: {{ر|Abu aamir|س=أبو أمير}} المقالة تتحدّث عن الدولة السعودية وبالتالي يُفهم أن المقصود بالإمام هو إمام هذه الدولة، وهو لقبٌ غير مطلق لآل سعود، فإخوة الإمام محمد بن سعود مذكورة أسماؤهم في المقالة وآخرون من آل سعود دون الإشارة لهم بالإمام.. محمد بن سعود أول من لُقّب بالإمامة، وكان لقبه قبلها أمير الدرعية حتى ميثاق الدرعية وبداية حمله للقب والأئمة من بعده.. من قراءة نظام الحكم ونشأة الدولة تتضح هذه النقطة.. --'''[[مستخدم:FShbib|شبيب..]]'''<sup>[[نقاش المستخدم:FShbib|ناقشني]]</sup> 07:04، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
 *:::::::: مرحبًا.. يبدو أن الزميل حاتم غائب منذ فترة.. بخصوص جزئية التسمية فقد أوردت توضيحًا لذلك في قسم النشأة ومصدرًا إضافيًّا، هذا إلى جانب ما ذكره الزميل حاتم أعلاه، ولم أجد داعٍ لإنشاء قسم خاص كون الجزئية تشمل الدول الأخرى أيضًا.. بخصوص الخريطة التي أشار لها الزميل أبو أمير، فهي إعادة إنشاء بصيغة svg لحدود الدولة بحلول 1816، ولا يعني هذا أنها بحثًا أصليًّا مثله مثل جميع خرائط الدول الأخرى المعاد إنشاءها.. الزميل حاتم أوضح بعض النقاط أعلاه، ورفعت خريطةً توضح حدود الدولة في أقصى اتساع لها تحت بند الاستعمال العادل مع مصادرها في قسم سقوط الدولة.. تحياتي.. --'''[[مستخدم:FShbib|شبيب..]]'''<sup>[[نقاش المستخدم:FShbib|ناقشني]]</sup> 08:48، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
-*::::::::: مرحبا {{ر|FShbib}} خلاصة المطلوب:
+*::::::::: مرحبا {{ر|FShbib}} خلاصة المطلأرابيكا:
 *:::::::::* إزالة لقب الإمامة، ما عدا مرة واحدة لكل إمام، أو إضافة لقب المشيخة أو الإمارة لغير آل سعود، إما الإزالة للكل، أو التلقيب للكل.
 *:::::::::* عزو الخارطة إلى مصدر موثوق.

أرابيكا:ترشيحات المقالات المختارة/الدولة السعودية الأولى: الفرق بين النسختين

النسخة الحالية 17:47، 20 يناير 2024

قائمة التصفح

بحث