4٬815
تعديل
أرابيكا:الميدان/سياسات/2016/نوفمبر: الفرق بين النسختين
ط
استبدال النص - 'ويكيبيديين' ب'مستخدمين'
عبود السكاف (نقاش | مساهمات) ط ( بوت: إصلاح أخطاء فحص أرابيكا من 1 إلى 104) |
عبود السكاف (نقاش | مساهمات) ط (استبدال النص - 'ويكيبيديين' ب'مستخدمين') |
||
| سطر 41: | سطر 41: | ||
سلامات، عطفا على النقاش المبتدئ [[أرابيكا:الميدان/سياسات/08/2016#.D8.AA.D8.B5.D9.86.D9.8A.D9.81:.D9.85.D9.82.D8.A7.D9.84.D8.A7.D8.AA_.D9.84.D9.84.D8.AA.D9.88.D8.B3.D9.8A.D8.B9|هنا]] في اغسطس الماضي، ارى ان إزالة قالب توسيع وتوسيع قسم كان مستعجلا، وفيه خلط بين انتقاد قالب توسيع وقالب قسم فارغ؛ فاسباب مثل "يشوه شكل المقالات" هو ليس سبب مناسب للتوقف عن استخدام قالب ما، بالعكس، فهو دعوة لإزالة الإخطار الملفت (ربما عبر بشاعته {{ب}})، اما انه فضفاض فأتفق معها تماما، وبالتالي اقترح ان يسترجع القالب ويستخدم معه خانة تسبيب فمثلا: | سلامات، عطفا على النقاش المبتدئ [[أرابيكا:الميدان/سياسات/08/2016#.D8.AA.D8.B5.D9.86.D9.8A.D9.81:.D9.85.D9.82.D8.A7.D9.84.D8.A7.D8.AA_.D9.84.D9.84.D8.AA.D9.88.D8.B3.D9.8A.D8.B9|هنا]] في اغسطس الماضي، ارى ان إزالة قالب توسيع وتوسيع قسم كان مستعجلا، وفيه خلط بين انتقاد قالب توسيع وقالب قسم فارغ؛ فاسباب مثل "يشوه شكل المقالات" هو ليس سبب مناسب للتوقف عن استخدام قالب ما، بالعكس، فهو دعوة لإزالة الإخطار الملفت (ربما عبر بشاعته {{ب}})، اما انه فضفاض فأتفق معها تماما، وبالتالي اقترح ان يسترجع القالب ويستخدم معه خانة تسبيب فمثلا: | ||
<nowiki>{{توسيع|ينقصه قسم يتحدث عن آراء المعارضين}}</nowiki> او <nowiki>{{توسيع|لا يتجاوز التعريف بالعنوان}}</nowiki>؛ وذلك بالرغم من ان التسبيب في صفحة النقاش مطلوب دائما، ولكن للأسف لا يلتزم به الكثير من | <nowiki>{{توسيع|ينقصه قسم يتحدث عن آراء المعارضين}}</nowiki> او <nowiki>{{توسيع|لا يتجاوز التعريف بالعنوان}}</nowiki>؛ وذلك بالرغم من ان التسبيب في صفحة النقاش مطلوب دائما، ولكن للأسف لا يلتزم به الكثير من المستخدمين. اما ان قوالب البذور كافية، فانا لا اتفق مع ذلك اطلاقا، ناهيك ان الغاء التدرج بين البذور والمقالات الناضجة (بغض النظر عن جودتها) يُصعب مهمة تحسين المحتوى. المثال الذي كنت قد ناقشته على منصة اخرى كان مقال [[اعتداء جنسي]]، وسؤالي ما العمل أن كنت اريد ان اضع وسما لدعوة المستخدمين لاستكماله ... إذ انه فضلا عن كونه قصير ولا يتجاوز التعريف كثيرا، يختزل ما يقابله بالانجليزية بمقالين، sexual assault وsexual violence، ولو ان تلك مشكلة منفصلة، إلا ان حلها لا يُضعف حجة قصر المقال وغياب تغطية الموضوع في الموسوعة.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup> 22:22، 23 أكتوبر 2016 (ت ع م) | ||
: أهلًا وسهلًا أخي ميسرة، عذرًا لم أنتبه للنقاش إلّا حينما وصلني تنبيه باسترجاعك تعديلي.. لن أعيد النقاط التي ذكرتها والزملاء في النقاش تجنبًا للإطالة. إزالة القسم لم تكن مستعجلةً فقد أخذ النقاش شهرًا كاملًا، وتبعه طلب للمهمة البوتية أيضًا وكلاهما لم يجد معارضةً.. اقتراحك بالتسبيب في القالب يعوض عنه وضع القسم باسم "آراء المعارضين" وداخله قسم فارغ، هذا كتطبيق للمثال الأول الذي ذكرت.. لاحظ مقالة [[اعتداء جنسي]] هل طلب التوسيع يعني تطويرها كمقابلتها الإنجليزية؟ بالطبع ليس هذا مقصدك، لكن مقصدك هو توسيعها بإضافة "المعلومات الضرورية" الناقصة، وهذا طلب فضفاض بالطبع فلم تُحدَّد ماهية هذه المعلومات. التخلص من القالب كان بهدف تحديد ما هي تلك "المعلومات الضرورية" في أقسام فارغة ليكون المستخدم على بيّنة ما المطلوب.. تحديد المعلومات المطلوبة في صفحة النقاش لا أرى أنه يقوم بمقام الأقسام الفارغة الظاهر مباشرةً للقارئ، وتسبيب القالب أيضًا لا يؤدي ذلك.. الحل برأيي هو وضع أساس المعلومة المطلوبة (القسم) ليُكملها من يريد بسهولة.. --[[مستخدم:FShbib|FShbib]] ([[نقاش المستخدم:FShbib|نقاش]]) 21:49، 25 أكتوبر 2016 (ت ع م) | : أهلًا وسهلًا أخي ميسرة، عذرًا لم أنتبه للنقاش إلّا حينما وصلني تنبيه باسترجاعك تعديلي.. لن أعيد النقاط التي ذكرتها والزملاء في النقاش تجنبًا للإطالة. إزالة القسم لم تكن مستعجلةً فقد أخذ النقاش شهرًا كاملًا، وتبعه طلب للمهمة البوتية أيضًا وكلاهما لم يجد معارضةً.. اقتراحك بالتسبيب في القالب يعوض عنه وضع القسم باسم "آراء المعارضين" وداخله قسم فارغ، هذا كتطبيق للمثال الأول الذي ذكرت.. لاحظ مقالة [[اعتداء جنسي]] هل طلب التوسيع يعني تطويرها كمقابلتها الإنجليزية؟ بالطبع ليس هذا مقصدك، لكن مقصدك هو توسيعها بإضافة "المعلومات الضرورية" الناقصة، وهذا طلب فضفاض بالطبع فلم تُحدَّد ماهية هذه المعلومات. التخلص من القالب كان بهدف تحديد ما هي تلك "المعلومات الضرورية" في أقسام فارغة ليكون المستخدم على بيّنة ما المطلوب.. تحديد المعلومات المطلوبة في صفحة النقاش لا أرى أنه يقوم بمقام الأقسام الفارغة الظاهر مباشرةً للقارئ، وتسبيب القالب أيضًا لا يؤدي ذلك.. الحل برأيي هو وضع أساس المعلومة المطلوبة (القسم) ليُكملها من يريد بسهولة.. --[[مستخدم:FShbib|FShbib]] ([[نقاش المستخدم:FShbib|نقاش]]) 21:49، 25 أكتوبر 2016 (ت ع م) | ||
:: سلامات عزيزي، دعني ابدأ بسبب الحاجة لمثل هذه القوالب، القوالب الموجودة في أرابيكا تركز في كثير من الأحيان على قيم كميّة، مثل قوالب البذور وقوالب نقص المراجع... إلخ، وهناك طبعا قوالب الشكل والتنسيق، وهناك قوالب تتعلق بالمحتوى ونوعيته، مثال عليها قوالب الحياد والموضوعية، وقالب مثل توسيع كان موجودا ومذكورا ضمن أدلة أرابيكا بحيث يسمح بوسم المقالات التي تحتاج إلى تحسين دون ان يوسمها بانها بذرة، حيث انه وبمجرد ان تتعدى المقالة شكلها البدائي (الذي يكون على شكل سطر واحد مثلا) بصفة مثل ان يكون فيها قسم واحد، فإن | :: سلامات عزيزي، دعني ابدأ بسبب الحاجة لمثل هذه القوالب، القوالب الموجودة في أرابيكا تركز في كثير من الأحيان على قيم كميّة، مثل قوالب البذور وقوالب نقص المراجع... إلخ، وهناك طبعا قوالب الشكل والتنسيق، وهناك قوالب تتعلق بالمحتوى ونوعيته، مثال عليها قوالب الحياد والموضوعية، وقالب مثل توسيع كان موجودا ومذكورا ضمن أدلة أرابيكا بحيث يسمح بوسم المقالات التي تحتاج إلى تحسين دون ان يوسمها بانها بذرة، حيث انه وبمجرد ان تتعدى المقالة شكلها البدائي (الذي يكون على شكل سطر واحد مثلا) بصفة مثل ان يكون فيها قسم واحد، فإن المستخدمين يزيلون عنها قالب بذرة. حسن، ما الذي نحتاجه للإشارة إلى مشاكل المحتوى (مثل عدم حديث المقال عن امثلة من المنطقة - وهذا يحدث كثيرا في المقالات المترجمة)؟ نحتاج إلى مجموعة من القوالب مصاغة بشكل جيد بحيث نبدأ بالتعرف على هذه المشاكل وبدء مجتمع أرابيكا بالاستجابة لتلك المشاكل وحلها، هذا ان كنا نريد ان نرفع من جودة المقالات، فمثلا، لو قررت انا انني اريد ان ارفع من جودة المقالات الناقصة بدلا من ترجمة مقالات جديدة او بدلا من البحث عن مراجع لتدعم نصوصا موجودة فعلا (وهذا يحصل كثيرا في هذا المجتمع)؟ احتاج إلى تصنيف مثل مقالات تحتاج إلى توسيع.<br/> النقاش السابق يظهر ان المجتمع لم يتفاعل مع هذا النوع من القوالب، واحد الاسباب المطروحة كان انها فضفاضة، بغض النظر عن الأسباب، أظن ان وجود مقالات تحتاج إلى توسيع يعني أننا بحاجة إلى ان نشير إلى ذلك بشكل واضح، كما اننا نشير إلى مقالات غير متوازنة بشكل واضح ... إلخ.<br/> عودة إلى تعليقك اعلاه، أود التوضيح ان ما أراه مستعجلا كان إزالة القالب (وليس إزالة تضمينه)، وليس بقية التفاصيل، فمثلا تركت صفحات أدلة في الموسوعة مثل [[أرابيكا:بذرة]] تذكر القالب ضمن اقتراحات الإستكمال لما بعد البذرة! ما اقوله هو ان القالب مفيد، وله دور واضح (بل ودوره يحتاج إلى عناية أكثر من المجتمع) وله نواقص أيضا. عودة إلى الشق المتعلق باستخدام قالب قسم فارغ، فهو وبالتعريف محدود للأقسام الفارغة المطلوبة\المقترحة، ولكن في الواقع، قالب توسيع أو نظير له اكثر تحديدا يشير إلى مشكلة ما في تغطية موضوع معين دون ان يكون بالضرورة يطالب بأن تكون أقسام، بل ربما لديها اقسام فعلا! ولكنها تحتاج لتوسعة، أما السبب الآخر ومن وجهة نظري الأهم، هو ان إقتراح الأقسام وتركها فارغة هو سلوك مدمر للمقالات عموما، فناهيك أنه (وبملاحظة المشاركين في النقاش في أغسطس) مشوه للمقالات بشدة، إلا إن ترك مساحة التوسع "فضفاضة" بمعنى إمكانية الإضافة على متن المقدمة أو ترك عناوين الأقسام لإختيار المحررين أو إضافة رسم بياني توضيحي وغيرها من طرائق التوسع اللامحدودة هو الدعوة الأفضل والأكثر صدقا للتوسيع. وأنا أقول إن تحديد العناوين مسبقا مدمر للمقالات يعود لملاحظاتي بأنها تخلق بنى يرسو عليها المحررون دون وعي ولا يرتاحون لها في أحيان كثيرة (إذ ان التقسيمات لذات المقال لا محدودة، وليس التقسيمات المقررة مسبقا بالضرورة الأنسب لمعارف أو طرائق محرر ما)، والسبب الثاني (أو الثالث لو اعتبرنا بشاعة منظرها بالمقارنة مع قالب التوسيع سبب جيد بما يكفي) هو أن تحديد الأقسام مسبقا أداة تفرض هيكلا (حرفيا او مجازيا) يحدد إتجاه المقال، لا مبرر لفرضه ولا يزول بسهولة، بسبب طبيعة المشاركات التراكمية للمحررين، أنا شخصيا لا اضع أقسام فارغة إلا في حالات شديدة الندرة واعتبره فرضا بنيويا لا قراءة نقدية أو تقيمية لمحتوى ما (على عكس القالب المسبب)<br/> اعتذر عن الإطالة، واود أن اشير قبل ان انهي ان موضوع جودة المحتوى، وبالتالي أستذكاري لهذه الفئة من القوالب أثير في مساحات عدّة، آخرها كان على صفحة تواصل إجتماعي في إشارة (اتفق معها شديد الإتفاق) ان المجتمع يركز على الكم أكثر من النوع، وبالتالي وجب التنويه ان استخدام هذا القالب (أو غيره) هدفه خلق آليات وأدوات ودعوات صريحة لتحسين المحتوى وليس استخدام قالب ما دون آخر هو الموضوع.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup> 22:56، 25 أكتوبر 2016 (ت ع م) | ||
:: التسبيب فعلًا قد يكون حلًّا لتحديد هدف مرجو من إضافة القالب، لكن تبقى مشكلة تلك المقالات التي لم يُحدد لها سبب وجمعتها في [[:تصنيف:مقالات مطلوب توسيعها دون ذكر السبب]].. بدأت أميل لإبقاء القالب مع استخدامه بالطريقة المثلى للوصول للهدف المرجو منه، وسأتابع التصنيف لنصل لذلك.. شكرًا ميسرة.. --[[مستخدم:FShbib|FShbib]] ([[نقاش المستخدم:FShbib|نقاش]]) 00:01، 26 أكتوبر 2016 (ت ع م) | :: التسبيب فعلًا قد يكون حلًّا لتحديد هدف مرجو من إضافة القالب، لكن تبقى مشكلة تلك المقالات التي لم يُحدد لها سبب وجمعتها في [[:تصنيف:مقالات مطلوب توسيعها دون ذكر السبب]].. بدأت أميل لإبقاء القالب مع استخدامه بالطريقة المثلى للوصول للهدف المرجو منه، وسأتابع التصنيف لنصل لذلك.. شكرًا ميسرة.. --[[مستخدم:FShbib|FShbib]] ([[نقاش المستخدم:FShbib|نقاش]]) 00:01، 26 أكتوبر 2016 (ت ع م) | ||
:::أهلاً بكم {{ر|FShbib}}، ما تريد فعله يا {{ر|Uwe a}}، هو جعل قالب توسيع كقالب تقيم لمستوى تقدم العمل في الموسوعة. هذا ليس مكانه. لو أردت العمل على ذلك عليك إحياء [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Version_1.0_Editorial_Team/Assessment قالب تقيم المقالات]. على كل هذا التقييم يضع في صفحة النقاش كما هو الحال مثلاً حالياً في [[نقاش:الاتحاد الأفريقي لكرة القدم]] ويمكن متابعة تطور جودة المقالات بالنسبة لموضوع معين فيصفح المشروع مثل [[أرابيكا:مشروع ويكي كرة القدم/دليل التقديرات]]. لو أردت العمل على ذلك تحتاج إلى تحديد المشاريع التي ستقيمها وإستعمال بوت لنقل بقيت المعلومات من ويكي إنجليزي كأهمية المقالة بالنسبة للمشروع.--[[مستخدم:Helmoony|Helmoony]] ([[نقاش المستخدم:Helmoony|نقاش]]) 20:31، 26 أكتوبر 2016 (ت ع م) | :::أهلاً بكم {{ر|FShbib}}، ما تريد فعله يا {{ر|Uwe a}}، هو جعل قالب توسيع كقالب تقيم لمستوى تقدم العمل في الموسوعة. هذا ليس مكانه. لو أردت العمل على ذلك عليك إحياء [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Version_1.0_Editorial_Team/Assessment قالب تقيم المقالات]. على كل هذا التقييم يضع في صفحة النقاش كما هو الحال مثلاً حالياً في [[نقاش:الاتحاد الأفريقي لكرة القدم]] ويمكن متابعة تطور جودة المقالات بالنسبة لموضوع معين فيصفح المشروع مثل [[أرابيكا:مشروع ويكي كرة القدم/دليل التقديرات]]. لو أردت العمل على ذلك تحتاج إلى تحديد المشاريع التي ستقيمها وإستعمال بوت لنقل بقيت المعلومات من ويكي إنجليزي كأهمية المقالة بالنسبة للمشروع.--[[مستخدم:Helmoony|Helmoony]] ([[نقاش المستخدم:Helmoony|نقاش]]) 20:31، 26 أكتوبر 2016 (ت ع م) | ||