أرابيكا:الميدان/تقنية/2014/يوليو: الفرق بين النسختين

اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث
ط
استبدال النص - 'ويكيبيديين' ب'مستخدمين'
ط (‏ بوت: إصلاح أخطاء فحص أرابيكا من 1 إلى 104)
 
ط (استبدال النص - 'ويكيبيديين' ب'مستخدمين')
 
سطر 417: سطر 417:
::: بالضبط، لكن أحمد أنت الذي قلت "حال الكثيرين" أنهم لا يفضلون بعض اللهجات دون أي استدلال. أظن أن تجربتنا أقل بكثير من أن نستطيع استنباط قواعد عامة منها ولا زلنا في مرحلة التجربة لضعف النشاط وشح المبادرة. عموما من يريد أن ينشئ موسوعة بلهجة عامية سيجد مبررات أقوى بكثير من هذه، ولا حاجة للاستطراد بتبيين الفرق بين النطق والكتابة (في الحقيقة هذه كانت إحدى أقوى حجج <u>معارضة</u> أرابيكا المصرية). عموما قد نكتشف أن هذه المقاطع تناسب مثلا المشرق العربي دون المغرب العربي، ووقتها سيكون رائعا لو أنتج المجتمع ذات المقاطع بأصوات مختلفة مثلا (وكل المقاطع حرة)، أو قد نكتشف أن اللهجة البيضاء الخليجية يمكن فهمها على امتداد الوطن العربي بسبب وفرة الإنتاج الإعلامي الخليجي، من يدري؟ عموما خبراء الدعاية والإعلان لا يروجون منتجات مجردة بل يروجون معها مفاهيم أيضا، ولعل هذا موطن الاستفادة من خبراتهم، وفي ظل ضعف التجربة وضعف الدليل أميل لأن نستفيد من الخبرات الموجودة لكي لا نعيد اختراع العجلة.--[[مستخدم:OsamaK|OsamaK]] ([[نقاش المستخدم:OsamaK|ناقش]]) 23:21، 31 يوليو 2014 (ت ع م)
::: بالضبط، لكن أحمد أنت الذي قلت "حال الكثيرين" أنهم لا يفضلون بعض اللهجات دون أي استدلال. أظن أن تجربتنا أقل بكثير من أن نستطيع استنباط قواعد عامة منها ولا زلنا في مرحلة التجربة لضعف النشاط وشح المبادرة. عموما من يريد أن ينشئ موسوعة بلهجة عامية سيجد مبررات أقوى بكثير من هذه، ولا حاجة للاستطراد بتبيين الفرق بين النطق والكتابة (في الحقيقة هذه كانت إحدى أقوى حجج <u>معارضة</u> أرابيكا المصرية). عموما قد نكتشف أن هذه المقاطع تناسب مثلا المشرق العربي دون المغرب العربي، ووقتها سيكون رائعا لو أنتج المجتمع ذات المقاطع بأصوات مختلفة مثلا (وكل المقاطع حرة)، أو قد نكتشف أن اللهجة البيضاء الخليجية يمكن فهمها على امتداد الوطن العربي بسبب وفرة الإنتاج الإعلامي الخليجي، من يدري؟ عموما خبراء الدعاية والإعلان لا يروجون منتجات مجردة بل يروجون معها مفاهيم أيضا، ولعل هذا موطن الاستفادة من خبراتهم، وفي ظل ضعف التجربة وضعف الدليل أميل لأن نستفيد من الخبرات الموجودة لكي لا نعيد اختراع العجلة.--[[مستخدم:OsamaK|OsamaK]] ([[نقاش المستخدم:OsamaK|ناقش]]) 23:21، 31 يوليو 2014 (ت ع م)
::::لست في حاجة إلى أن أبين أن الكثيرين لا يفضلون العامية في أي شيء، ولا يفضلون بعض العاميات. وللتوضيح ليس قصدي بالكثيرين أنهم يمثلون الأكثرية، لكنها نسبة ملحوظة. وفي النهاية طالبت باستفتاءات حول هذه النقطة. لكني أحاول القول أن المقاطع لن تكون مملة بسبب طولها مثلًا، هل هناك فعلًا شخص يجيد القراءة والكتابة يجد مقطعًا قصيرًا من بعض دقائق فيغلقه لأنه بالفصحى! حقًا أستغرب ذلك. أصلًا المفترض أن هذه المقاطع ستعرض أصلًا عبر صفحات الموسوعة أو في مواقع أخرى الكتابة فيها فصحى، فلماذا تكون بالعامية؟ أما عن الأرابيكات العامية، ففي النهاية يمكن أن يقول أحدهم أن أرابيكا العربية صنعت مقاطعها التعريفية والإرشادية بالعامية، في النهاية هذه خدمة لهم ولو كانت صغيرة جدًا، مع أني لا أراها صغيرة جدًا على الإطلاق. المفهوم الذي ندعو له ليس بهذه الوضاعة ليوضع بالعامية كإعلانات مساحيق الغسيل.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 23:46، 31 يوليو 2014 (ت ع م)
::::لست في حاجة إلى أن أبين أن الكثيرين لا يفضلون العامية في أي شيء، ولا يفضلون بعض العاميات. وللتوضيح ليس قصدي بالكثيرين أنهم يمثلون الأكثرية، لكنها نسبة ملحوظة. وفي النهاية طالبت باستفتاءات حول هذه النقطة. لكني أحاول القول أن المقاطع لن تكون مملة بسبب طولها مثلًا، هل هناك فعلًا شخص يجيد القراءة والكتابة يجد مقطعًا قصيرًا من بعض دقائق فيغلقه لأنه بالفصحى! حقًا أستغرب ذلك. أصلًا المفترض أن هذه المقاطع ستعرض أصلًا عبر صفحات الموسوعة أو في مواقع أخرى الكتابة فيها فصحى، فلماذا تكون بالعامية؟ أما عن الأرابيكات العامية، ففي النهاية يمكن أن يقول أحدهم أن أرابيكا العربية صنعت مقاطعها التعريفية والإرشادية بالعامية، في النهاية هذه خدمة لهم ولو كانت صغيرة جدًا، مع أني لا أراها صغيرة جدًا على الإطلاق. المفهوم الذي ندعو له ليس بهذه الوضاعة ليوضع بالعامية كإعلانات مساحيق الغسيل.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 23:46، 31 يوليو 2014 (ت ع م)
::::: على كل، بالنسبة لي العامية ليست وضيعة، والفصحى ليست أكثر سموًا بل كل واحدة لها استخداماتها الملائمة. يمكن للسذج أيضا أن يستشهدوا أن الويكيبيديين يتكلمون في اجتماعاتهم بالعامية وأن العامية تستخدم في محاضرات التعريف بالموسوعة وورشها، وهذا ليس عيبا وطبعا ليس له علاقة باعتراضنا على أرابيكا المصرية. عموما طموحنا يجب ألا يكون أن نتفادى الملل فقط بل أن نزيد المشاهدة والمشاركة، ولا أظن أن الاستفتاءات النظرية ستساعدنا على فهم الموازنة الأدق بل أظن أن إنتاج مختلف المقاطع وقياس مدى انتشارها هو الطريقة المثلى. طبعا تدخل عوامل كثيرة في انتشار المقاطع وينبغي أن تؤخذ بعين الاعتبار فمن الطموحات للسلسة القادمة مثلا أن تدخل الكوميديا فيها.--[[مستخدم:OsamaK|OsamaK]] ([[نقاش المستخدم:OsamaK|ناقش]]) 01:53، 1 أغسطس 2014 (ت ع م)
::::: على كل، بالنسبة لي العامية ليست وضيعة، والفصحى ليست أكثر سموًا بل كل واحدة لها استخداماتها الملائمة. يمكن للسذج أيضا أن يستشهدوا أن المستخدمين يتكلمون في اجتماعاتهم بالعامية وأن العامية تستخدم في محاضرات التعريف بالموسوعة وورشها، وهذا ليس عيبا وطبعا ليس له علاقة باعتراضنا على أرابيكا المصرية. عموما طموحنا يجب ألا يكون أن نتفادى الملل فقط بل أن نزيد المشاهدة والمشاركة، ولا أظن أن الاستفتاءات النظرية ستساعدنا على فهم الموازنة الأدق بل أظن أن إنتاج مختلف المقاطع وقياس مدى انتشارها هو الطريقة المثلى. طبعا تدخل عوامل كثيرة في انتشار المقاطع وينبغي أن تؤخذ بعين الاعتبار فمن الطموحات للسلسة القادمة مثلا أن تدخل الكوميديا فيها.--[[مستخدم:OsamaK|OsamaK]] ([[نقاش المستخدم:OsamaK|ناقش]]) 01:53، 1 أغسطس 2014 (ت ع م)
::::::لم أقل أن العامية وضيعة، القصد هو أن لكل مقام مقال. يمكن الاستشهاد بأن الويكيبيديين يشرحون أرابيكا بالعامية في المحاضرات والورش، لكن الفرق في حالة المقاطع هو أننا ننتج محتوى وليس فقط حديث شفهي غير مسجل، هذا المحتوى لا يعد ضمن المحتوى العربي بالنسبة لي، وهو محتوى سيقدم لكل المستخدمين الجدد. يجب أن يكون هذا المحتوى مقبولًا تمامًا من الجميع، وليس مفضلًا تمامًا من قبلهم. قد يفضل البعض العامية ولا يستريح للفصحى، لا أدري كيف لكن ممكن، لكن هناك طائفة أخرى تفضل الفصحى، ولن ترتاح للعامية، بل سيتجاوز الأمر إلى الإزعاج، لا أعتقد أن العكس موجود. عبارة "الموازنة الأدق" تعني أننا سنستخدم الطريقتين وما أحاول إيصاله هو أن العامية مرفوضة تمامًا في أي محتوى. الموسوعة مكتوبة بشكل من اللغة وهو اللغة المشتركة بين الجميع، والمقترح هو استخدام عامية غير مشتركة و/أو صنع نسخ بعاميات المناطق لاحقًا، هذا وضع غير طبيعي، ويبدو أن هذه الطريقة مبنية على أساس مشورة بعض خبراء الإعلانات والدعاية، لكن هل وضح لهم أحد أن المقصود هو عرض هذه المقاطع لأشخاص من مختلف مناطق العالم العربي وليس بلدًا معينًا؟ وطبعًا كان من الواضح لهم أن الحديث هو عن الدعوة للمساهمة في موسوعة وشرح كيفية التحرير فيها لا عن الإعلان لمنتج استهلاكي.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 03:13، 1 أغسطس 2014 (ت ع م)
::::::لم أقل أن العامية وضيعة، القصد هو أن لكل مقام مقال. يمكن الاستشهاد بأن المستخدمين يشرحون أرابيكا بالعامية في المحاضرات والورش، لكن الفرق في حالة المقاطع هو أننا ننتج محتوى وليس فقط حديث شفهي غير مسجل، هذا المحتوى لا يعد ضمن المحتوى العربي بالنسبة لي، وهو محتوى سيقدم لكل المستخدمين الجدد. يجب أن يكون هذا المحتوى مقبولًا تمامًا من الجميع، وليس مفضلًا تمامًا من قبلهم. قد يفضل البعض العامية ولا يستريح للفصحى، لا أدري كيف لكن ممكن، لكن هناك طائفة أخرى تفضل الفصحى، ولن ترتاح للعامية، بل سيتجاوز الأمر إلى الإزعاج، لا أعتقد أن العكس موجود. عبارة "الموازنة الأدق" تعني أننا سنستخدم الطريقتين وما أحاول إيصاله هو أن العامية مرفوضة تمامًا في أي محتوى. الموسوعة مكتوبة بشكل من اللغة وهو اللغة المشتركة بين الجميع، والمقترح هو استخدام عامية غير مشتركة و/أو صنع نسخ بعاميات المناطق لاحقًا، هذا وضع غير طبيعي، ويبدو أن هذه الطريقة مبنية على أساس مشورة بعض خبراء الإعلانات والدعاية، لكن هل وضح لهم أحد أن المقصود هو عرض هذه المقاطع لأشخاص من مختلف مناطق العالم العربي وليس بلدًا معينًا؟ وطبعًا كان من الواضح لهم أن الحديث هو عن الدعوة للمساهمة في موسوعة وشرح كيفية التحرير فيها لا عن الإعلان لمنتج استهلاكي.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 03:13، 1 أغسطس 2014 (ت ع م)
* صراحة لم أشاهد ملفات الفيديو ومن الصعب عليي الآن مشاهدتها، ولكن أحب أن ألفت الإنتباه إلى إمكانية استخدام عروض "الفلاش" للشرح. على سبيل المثال هذا الشرح لأحد البرامج الهندسية الإنشائية المعروفة في وسط المختصين في سوريا ([http://www.jwdstructure.com/downloads/jwdbeam_tutorial.zip من هنا]) أجد أن هذا الاسلوب ملائم للموسوعة أيضاً فهي ذات حجم صغير وأسلوب لبق وبالفصحى--[[مستخدم:Syrian Eng|Syrian Eng]] ([[نقاش المستخدم:Syrian Eng|نقاش]]) 09:02، 1 أغسطس 2014 (ت ع م)
* صراحة لم أشاهد ملفات الفيديو ومن الصعب عليي الآن مشاهدتها، ولكن أحب أن ألفت الإنتباه إلى إمكانية استخدام عروض "الفلاش" للشرح. على سبيل المثال هذا الشرح لأحد البرامج الهندسية الإنشائية المعروفة في وسط المختصين في سوريا ([http://www.jwdstructure.com/downloads/jwdbeam_tutorial.zip من هنا]) أجد أن هذا الاسلوب ملائم للموسوعة أيضاً فهي ذات حجم صغير وأسلوب لبق وبالفصحى--[[مستخدم:Syrian Eng|Syrian Eng]] ([[نقاش المستخدم:Syrian Eng|نقاش]]) 09:02، 1 أغسطس 2014 (ت ع م)


قائمة التصفح