|
تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني |
أرابيكا:نقاش الحذف/بي بي بورد
19 ديسمبر 2015 نقاش لحذف بي بي بورد
- --FPP نــــاقــــشــــهُ 19:09، 19 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- قمت بترشيح هذه المقالة للحذف السريع، لكن تفاجأت أن الزميل @وهراني: لم يقم بحذفها وأزال قالب الحذف السريع منها، أنا لا أرى أن هذه المقالة موسوعية أو لها ملحوظية، بل مقالة لأشخاص يريدون الدعاية لبرنامجهم وبالإضافة أن المصادر هي إما من الموقع الرسمي للبرنامج وهو ليس محايد أو من منتديات وألتي لا تعتبر مصادر موثوقة.
ضد الحذف : المقالة عن برنامج ليس بجديد وهو مفتوح المصدر وحر ومجاني. قد تفتقر المقالة للمصادر ولكن الأمر يمكن تصحيحه ولا داع لحذف المقالة. إضافة إلى أن بقاء المقالة هو تشجيع لمطوري البرنامج العرب. --- مع تحياتي - وهراني 19:21، 19 ديسمبر 2015 (ت ع م)
حذف برنامج غير مهم ودعاية له. دعم مطوري البرامج ليست مهمة الموسوعة.--مستخدم:Sayom/توقيع 02:17، 20 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- ضد للأسف هذا ما يجعل أرابيكا العربية دائما تتأخر الترتيب في نقص عدد المقالات، بالنسبة لهذه الصفحة من المفروض أن نطورها ونعمل عليها لنعطي محتواها لمن يحتاجون هذه المعلومات، خصوصا البرمجة فلا يجب أن نبعد أجيالنا القادمة من معرفة هذه الأمور لأننا نريد التقدم في التقنية، فلا يجوز لأي شخص أن يحدث ضجة باقتراح الحذف ليتسلى، تحياتي. --مجاهد (نقاش) 16:48، 20 ديسمبر 2015 (ت ع م)
تعليق: @Mojahiid: تأخرنا عن النسخ الأخرى لا يعني أن نقبل مقالات الدعايات والمقالات ألتي لا تحقق الملحوظية وشكراً لتصويتك --FPP نــــاقــــشــــهُ 17:03، 20 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- حذف دعاية واضحة للبرنامج بالإضافة إلى كونه لا يحقق الملحوظية الكافية.--Opdire657 (نقاش) 16:59، 20 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- أين الدعاية ؟ البرنامج حر ومجاني ولا يسعى وراء الربح المادي. --- مع تحياتي - وهراني 12:18، 21 ديسمبر 2015 (ت ع م)
إبقاء, فوجود خلاف حول لغة كتابة المقالة, لا يعني حذف المقالة, فلا سبب وجيه لحذفها, فهي تحقق الملحوظية بشكل كامل كما أكّد ذلك الأخوة وهراني ومجاهد, ويمكن إزالة تلك النقاط المختلف عليها أو تلك التي تحمل شبهة دعائية فرضًا, لكي ينتهي الخلاف حول المقالة. -- حواجز (نقاش) 18:44، 21 ديسمبر 2015 (ت ع م)- إبقاء كما أكد الزملاء بالإضافة البرنامج مجاني فلا وجود للدعاية.--مستخدم:جار الله/توقيع 23:47، 22 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: هذه البرامج يمكنها الكسب عن طريق الإعلانات الموجودة على مواقع تحميلها، وكلما زادت الزيارات لهذا الموقع كلما زادت الإعلانات هناك، لذلك إذا قبلنا بمثل هذا النوع من المقالات ستزيد مقالات الدعايات لمثل هذه البرامج، والشئ الثاني أم هذه المقالة تم حذفها في أرابيكا الإنجليزية وأرى أنها يجب أن تحذف من هنا أيضاً --FPP نــــاقــــشــــهُ 21:07، 22 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: حذف صفحة البرنامج في "أرابيكا الإنجليزية" لا يعد سببًا وجيهًا مقنعًا لكي نحذف المقالة في النسخة العربية, فهناك يحتم وجود مصادر باللغة الإنجليزية لكي تعبر المقالات عتبة التوثيق. كما أن السبب الآخر الذي يقول بأن هذه (البرامج يمكنها الكسب عن طريق الإعلانات الموجودة على مواقع تحميلها) هو سبب ظنّي ولا يكفي لحذف المقالة, وإلا لتم حذف مقالات كثيرة أشهرها: واتسآب, تيليجرام, تانجو, كيك, فاين إنستغرام, سناب شات ...إلخ, فكلها مدرج ضمنها مواقعها الإلكترونية حيث من خلال تلك المواقع يمكن إنزال تطبيقاتها التي تدر عليها في نهاية المطاف الكثير من الأموال!. لكن المنطق العقلي السليم يقول بأن منشيء تلك المقالات لا يجبر أي قارئ للموسوعة على تثبيت تلك التطبيقات, وإنّما هدفه نشر المعرفة لا غير. السؤال المنطقي الآن يقول : هل قمت أنا أو أنت يا مهيب أو "وهراني" أو "مجاهد" بتثبيت برنامج "بي بي بورد" على أجهزتنا عندما قرأنا عنه في الموسوعة؟ -- حواجز (نقاش)
23:31، 22 ديسمبر 2015 (ت ع م)
@Hawajez: انت تذهب بعيداً في هذا الموضوع، تقارن برامج وتطبيقات مشهورة عالمياً مثل واتساب وتانجو ببرنامج أنشأه أشخاص مجهولين، هناك الألاف وربما الملايين من البرامج في العالم، لكن أكيد كلها لا تحقق الملحوظية لتكون لها مقالة في أرابيكا، والسؤال ما الملحوظية ألتي تحققها هذه المقالة؟ وما الملحوظية ألتي يحققها هذا البرنامج؟، كل المصادر الموجودة فيها لا تدعم شرعية وجودها، وكلها من مواقع تحميل البرنامج لا غير، أبسط شئ أن مبتكري هذا البرنامج لم يحظوا بأي شهرة ولم ينالوا أي جائزة على هذا البرنامج مثلاً على الرغم أن عمره 6 سنوات بالإضافة أن النسخة المستقرة طرحت في 26 نوفمبر 2015 يعني قبل بضعة ألا يعني هذا أن كاتب المقالة يريد الدعاية لبرنامجه لا أكثر؟ --FPP نــــاقــــشــــهُ 01:39، 23 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- إبقاء أری أن هناك أهمية لأي مقال تقني حول اي منصة برمجية او بيئة ادارة محتوى بغض النظر ان كان المنشئ او الراعي هو منشئها ام لا. لو انشئ كافة رعاة ومصممو البرامج صفحات كهذه لصار خزين المقالات التقنية من هذا النوع جيدا. --عمر سيروان (نقاش) 19:52، 24 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: أرجو أن يكون النقاش عن ملحوظية المقالة فقط، لا أريد أن تكون أرابيكا صفحة كتلوك لأجل التقنيات وكذلك لا أريدها أن تحتوي صفحات لبرامج وتطبيقات غير معروفة أو مشهورة --FPP نــــاقــــشــــهُ 22:50، 24 ديسمبر 2015 (ت ع م)
شطب من أجل حسم هذا الجدال الطويل، هنالك صفحة خاصة بملحوظية الويب، تبين لي أن الموقع لا يحقق المعيار المباشر الأول وهو "أن يكون موقعًا مصنفًا ضمن أكبر 100 موقع على مستوى العالم في تصنيف اليكسا"، وهذا مصدر. أيضًا لا يحقق الموقع المعيار المباشر الثاني وهو "أن يكون موقع صاحب تأثير واضح في الأحداث الجارية على المستوى المحلي أو العالمي، وأصبح حديث الرأي العام ووسائل الإعلام، مثل: ويكيليكس، كلنا خالد سعيد"، وهو ليس ذا تأثير كبير ولو كان كذلك لسمعنا عنه في وسائل الإعلام، لا يوجد سوى مصادر قليلة تتحدث عنه. أيضًا الموقع لا يحقق المعيار المباشر الثالث وهو "فوز الموقع أو أي قسم داخله بجائزة دولية أو محلية معروفة"، لا توجد مصادر تقول ذلك. أيضًا الموقع لا يحقق المعيار المباشر الرابع وهو "أن يكون موقعًا ذو فكرة فريدة من نوعها تحدثت عنها وسائل الإعلام بنحو واسع ومحط اهتمام واضح من الكثيرين"، ليس الموقع ذا فكرة فريدة، إذ هنالك مئات المواقع مثله وهي أشهر منه بكثير، ولو كان هنالك اهتمام واضح من الكثيرين لتبين ذلك في عدد كبير من المصادر. أيضًا لا يحقق المعيار المباشر الخامس وهو "موقع مشهور مضى على تأسيسه أكثر من 15 عاماً، ولا يزال مستمر حتى الآن"، الموقع لم يمضِ على تأسيسه أكثر من 7 سنوات. وبالتالي لا يحقق الموقع أي معيار من المعايير. وكما ورد في نفس الصفحة أيضًا: "الصفحات التي لا تستوفي معايير الملحوظية تحذف فورًا وفقًا لسياسة الحذف بدون سابق إشعار"، لذلك الواجب هو شطب المقالة.--نصر الله غانم (نقاش) 12:58، 14 يناير 2016 (ت ع م)
- يبدو بأنك قد تسرع أخي @نصر الله غانم:. الحديث هنا عن مقالة لتطبيق ويب وليس عن موقع. --- مع تحياتي - وهراني 14:02، 14 يناير 2016 (ت ع م)
لا لم أتسرع أخي @وهراني: وهذا اقتباس من الصفحة: "تشتمل هذه الصفحة على معايير لكل أنواع مواقع الويب، ومنها: المواقع الإلكترونية أو شبكات إجتماعية، أو مواقع الألعاب أو تطبيقات الهواتف أوالمدونات، أو منتديات الإنترنت، أو المجموعات الإخبارية،... ومستضيفات الويب، وبوابات الويب، وأي محتوى يوزع فقط على شبكة الإنترنت بمختلف أنواعه".--نصر الله غانم (نقاش) 14:18، 14 يناير 2016 (ت ع م)
- يبدو أنك قد تسرعت أخي @نصر الله غانم: مرة أخرى. لا أرى للتطبيق علاقة بما سردت !!! --- مع تحياتي - وهراني 14:21، 14 يناير 2016 (ت ع م)
- مجددا أخي @نصر الله غانم: لا علاقة لهذه المقالة بالسياسة التي أشرت إليها. ما ينطبق هنا هو سياسة حول ملحوظية التطبيقات ولكنها غير موجودة.--- مع تحياتي - وهراني 18:08، 14 يناير 2016 (ت ع م)
- يبدو أنك قد تسرعت أخي @نصر الله غانم: مرة أخرى. لا أرى للتطبيق علاقة بما سردت !!! --- مع تحياتي - وهراني 14:21، 14 يناير 2016 (ت ع م)
- أخ @وهراني: بدلاً من ذلك أرجو أن تقول لنا ما الذي يميز هذا البرنامج عن بقية ملايين البرامج في العالم كونه مجاني فهذا لا يعني أنه يحقق الملحوظية، مع أنه مجاني فهذا لا يعني أنه ليس ربحي وهذا هو المهم، وقد ذكر الزميل نصر الله نقاط عن الملحوظية وتلك النقاط تنطبق على هذا البرنامج --FPP نــــاقــــشــــهُ 12:31، 15 يناير 2016 (ت ع م)
- البرنامج ليس مجاني فقط وإنما مفتوح المصدر أيضا وبرخصة جنو العمومية مثله مثل آلاف البرامج الموجودة على الويكي الانجليزي وحتى العربي. أما ميزته فتطويره لا يزال نشط (عكس برامج أخرى توقف تطويرها). يجب تعريف بهذا البرنامج أكثر مما نعرف عن تجمعات سكنية لعشرات الأشخاص أو بعض لاعبي كرة القدم. أما عن ما قدمه أخي نصر الله غانم فلم أجد شيء يناسب البرامج إن وجدت فيه علاقة بالموضوع فأخبرني أخي @FPP:.--- مع تحياتي - وهراني 16:06، 15 يناير 2016 (ت ع م)
أخي @وهراني: أي موضوع في أرابيكا يجب إثبات ملحوظيته بعدد لا بأس به من المصادر، أليس لذلك علاقة بما قلته؟ يجب أن يكون محط اهتمام من الكثيرين، فلو كان عدد المهتمين 100 مثلًا بالتأكيد لا يستحق أن يكتب عنه مقالة، أليس لذلك علاقة بما قلته؟ يفترض به أن يكون ذا تأثير واضح وإلا فلن نجده في أي مصدر، أليس لذلك علاقة بما قلته؟ هذه الأمور تتكامل مع بعضها وهي معايير أساسية لكتابة أي مقالة في أرابيكا (وليس تطبيقات الويب فقط). هذا الكلام إذا سلمنا جدلًا بأن كلامي السابق خطأ.--نصر الله غانم (نقاش) 16:31، 15 يناير 2016 (ت ع م)
- في الحقيقة أوافقك الرأي أخي @نصر الله غانم:، ما أهمية مقالات عن قرى عدد سكانها أقل من 50 شخص !!! ما ملحوظية مقالة بدون مصادر ومع ذلك فعددها بالمئات !!! في حين أن المقالة التي نحن بصدد نقاش حذفها فهي مقالة ذات موضوع لافت (كون التطبيق هو التطبيق العربي الوحيد في المجال) ومزودة بمصادر. أخي نصر الله أحترم ما قلته وأتمنى أن لا يفسد اختلافنا في الرأي لود قضية. --- مع تحياتي - وهراني 18:42، 15 يناير 2016 (ت ع م)
@وهراني: بصراحة لم أكن أعرف أن هذا التطبيق هو التطبيق العربي الوحيد من نوعه، كان يفترض أن تذكر هذه المعلومة في المقالة لأنها ضرورية. وبالتأكيد لا يؤثر خلاف حول مقالة من المقالات فأنا أحترمك وعطاءك الكبير للموسوعة.--نصر الله غانم (نقاش) 19:13، 15 يناير 2016 (ت ع م)
تعليق: @وهراني: طيب وماذا يعني أنها حازت على رخصة جنو؟، رخصة جنو حسب ما أعلم تشير الى أن البرنامج حر وكما ذكرت في السابق كونه حر فهذا لا يعني أنه يحقق الملحوظية، فأرجو أن توضح الأمر أكثر هنا، بالإضافة أن المقالة لا يوجد بها مصادر موثوقة، فيها فقط مصدر من الموقع الرسمي وهذا المصدر لا يعتبر محايد والباقي هي روابط لتحميل البرنامج، فإن كان لك علم بمصادر أخرى فأرجو أن تدرج تلك المصادر في المقالة، بالإضافة أن أحد ردودك فاجأني هنا 
