|
تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني |
أرابيكا:نقاش الحذف/القبلجة
29 سبتمبر 2020 نقاش لحذف القبلجة
عنوان المقالة بلا معنى في أي لغة كانت حية أو ميتة (أشكر المستخدم @Yaakoub45: على الترجمة، حسبه تعني kabylisation، أقترح عليه أن يعمل في أكاديمية اللغة العربية....) أما بالنسبة لمحتوى المقال:نصفه ترجمة آلية من مقال يتكلم عن موضوع آخر (القومية القبائلية[1]) و نصفه الاخر (أيظا خارج عن الموضوع) مجرد نسخ لصق من حثالة عنصرية فيسبوكية[2]. هذا شيء غير مفاجئ كون المستخدم الذي أنشأ المقال خبير في الترجمة الآلية / النسخ اللصق [3]، إن كنت إداري هنا لكنت حذفت 90% من مقالاته، كلها ترجمة آلية /نسخ لصق.
ملاحضة: شيء حزين أنني مضطر لطلب الحذف هنا، في الأرابيكات الاخرى قالب "حذف" يكفي للتخلص من هذا النوع من الحثالة، و هذا ما حدث @باسم: [4]، لكن الخبير @Yaakoub45: يصر على الحفاظ على المقالة [5]. لا أرى سوى تفسيرين:
- رأى أني أنا من وضع قالب "حذف"، فأراد أن يخالفني. هذا تعامل صبياني لا يشرفه.
يأمن بما هو مكتوب في المقال، فهذا أخطر، يترك الذباب الإلكتروني يتقيأ في الأرابيكا العربية و يعارض حذف الحثالة لأنه يتفق مع أفكارها ويترك يديه نظيفتين.
إن كان التفسير الأول صحيحًا، هيا نلعب: أنقل آخر مقال أنشأتُه (لغة أمازيغية سامية بدائية) فهو يتوافق مع برنامجك الآلي: إذا (سامي && إمازيغية && لغة) => تحويل إلى لهجة. ثم سوف ألغي (أنا او مستخدم آخر@Ali ahmed andalousi:) تحويلك، ثم يأتي صديقك (على سبيل المثال @Michel Bakni:)) كي يلغي ما ألغيته و يطلب مني أن آتي بمصادرويكيبيديا:طلبات_النقل/الحالية#لهجة_أمازيغية_بدائية_←_لغة_أمازيغية_بدائية، بما أن العنوان جد مضحك لا أطلب بأي نقل أتركه يتأثر وحده متسبب في عنوان بلا معنى. أما إن كان التفسير الثاني صحيح: الله يهديك! لكن لا يمكنني أن أسكت عن تصرفك، و الذي يشبه قليلا تصرف المستخدم الذي أنشأ المقال(حتى هو كان لديه صلاحيات محرر): نظرتُ بسرعة إلى آخر مقالاتك: الأولى 70% ترجمة آلية (حررتَ إلا المقدمة[6][7])، الثانية (90% ترجمة آلية
[8][9]). Sami At Ferḥat (نقاش) 22:32، 29 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- @Sami At Ferḥat: انتبه لألفاظك واختار كلماتك بعناية، وهذا آخر تنبيه لك على الغمز واللمز، إذا كان لديك مشكلة قدِّم شكوى بها، ولا تشر لي مرة أخرى في نكاتك الظريفة.--Michel Bakni (نقاش) 05:50، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م)
تعليق: على حسب بحثي البسيط على محرك البحث GOOGLE فإن القبلجة مصطلح يستخدم في الخطاب السياسي الجزائري حصرا وهو مرادف في المعنى (حسب أنصار مذهب التعريبي) لتعريب ولتتريك وللفرنسة بحيث يهدف الى دمج ثقافة القبايلية في المنظومة السياسية والثقافية واللغوية للجزائر ككل (ضمنيا هو بذالك ضد القومية القبايلية التي تدعو لاستقلال القبايل عن الجزائر). كذالك هناك شح في المصادر حول مصطلح قبلجة لدى أقترح أن تنشأ قائمة تضم مصطلحات سياسة جزائرية على غرار قائمة مصطلحات سياسية مغربية حيث يمكن تجميع المصطلحات المشابهة. تحياتي. -Ali ahmed andalousi (نقاش) 01:14، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م)- تعليق: @Sami At Ferḥat: مرحبا أولا عليك بإختيار الكلمات المناسبة، ثاني شيئ طلبت أنا أن يتم فتح نقاش الحذف لم أفهم لم هذه الحساسية وهو شيء بالنسبة لي شيء عادي خاصة أنه يتم فيه تدخل عدة أطراف، ثالث شيء بسبب أن حسابك ذو غرض وحيد وتم ذكر هذا من قبل من عدة زملاء سابقا وهو التركيز على نوع معين من المقالات اضافة إلى أنها غالبا ما تخلق ضجة وكذلك عملك في عدة أرابيكات! والذي غالبا مايسهل عمليات الحذف وطمس الأشياء، إلى جانب ذلك أنا لم أساهم في تحرير المقالة من قبل ولا حاليا، أما الرابط المشار إليه في فيس بوك تاريخه هو 12 أغسطس 2019، كان بإمكانك تنقيح المقالة وتطويرها وحذف ما لا يتستند على مصادر وليس الحذف المباشر، إلى جانب هذا لا تقوم بفتح أنت والزميل @Ali ahmed andalousi: نقاش سواء حذف أو نقل وبعدها تقوم بنقل المقالة اترك كل شيء إلى غاية وضع خلاصة للنقاش ويتصرف أي إداري كونكما طرف في النقاش، وكونك بدأت بشخصنة المواضيع أنا لست خبير بل شخص عادي لا حول له ولا قوة له وليس مثل Sami خلقت قبل آدم وعالم في اللسانيات، أما أنني أؤمن بالأفكار التى في المقالة حتى هذه تدخل ضمن نطاق حريات الأشخاص أنفسهم وليس لك سلطة تعلو عليهم مثل من يؤمن بالأرض كروية أو مسطحة أو لا يؤمن أصلا ... ليس لي دخل فيه، أما بخصوص ذكر الزميل ميشال طبعا هو صديقي في أرابيكا مثلك أنت إلا إذا كنت لا تريد هذا. تحياتي -- يعقوب (نقاش) 04:36، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: أعتقد أن كلمة قبلجة دخيلة، حقيقة أتابع الأخبار والنقاشات ولم أسمع بهذه الكلمة إلا هنا، ولا يوجد مقابل عندنا للتعريب أو الفرنسة، محاولة القبايل لفرض رؤية محددة للهوية الأمازيغية الخاصة بهم محل نقاش، فمنهم من يعتقد بأن الهوية لا تناقض الوطنية، ومنهم من يطالب بالإستقلال الذاتي أو التام، وهذا حال كل الشعوب ولا أرى هنا شذوذًا، فعلًا ردة فعل @سامي: غير محبذة (كان بإمكانه طرح رأيه دون اللجوء إلى الكلمات الثقيلة) لكنه تكلم في الصميم، ولا يعني أنني أوافقه، إنما الأمر أعمق من ذلك، فعلا توجد حركات غريبة تولدت في ظروف مرت بها الجزائر استعمار مدمر دام 132 سنة، ونظام اشتراكي بائس وختمت بعشرية سوداء اتت على الأخضر واليابس وأنتجت ما نتحدث عنه الآن، ربما أطلت ليفهم البعض الموضوع، المقال بعد التعديلات التي قام بها @Ali ahmed andalousi: أصبح أكثر قابلية، كما يمكن الإشارة إلى المصطلح في المقالة ليعرض رؤية غير المتقبلين للأخر، والزميل @يعقوب: له وجهة نظر يشاطره الكثير من الجزائريين فيها وتوجد مصادر إعلامية تؤيدها، لذا يجب أن نتقبل إختلافنا تحياتي --عادل امبارك راسلني 21:24، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: الإسلام والقومية لا يجتمعان واليمين واليسار لايلتقيان والجزائر دولة لائكية شعبها يدين بالإسلام. مثل هذه الصراعات عرقية-عرقية طبيعة في مثل هذه الأنظمة ولن تنتهي ولا ينبغي لأرابيكا أن تكون مسرحا لها هذا رأيي ورسالتي للأخوة تحياتي.Ali ahmed andalousi (نقاش) 01:35، 1 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- تعليق: في البداية أنا أدين استخدام الألفاظ المسيئة يمكن ايصال الفكرة بشكل افضل, بخصوص مصطلح القبلجة فأنا أرى ان العلاقة بينه وبين القومية القبائلية غير قوية جدا وأظن انه يجب ان يكون في مقالة خاصة به اذا توفرت المصادر الكافية, لذا اعتقد يجب حذف هذه التحويلة. --Declod (نقاش) 18:21، 5 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- أتفق مع @Declod: يجب حذف هذه التحويلة.Sami At Ferḥat (نقاش) 14:03، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- @Ali ahmed andalousi وSami At Ferḥat: سبب حذف المقالة هو الإعتراض على مصطلح (القبلجة)، حالياً المقالة تم نقلها إلى (قومية قبائلية) فما هو الوضح حالياً؟ هل بهذا الشكل تم حل مشكلة التسمية أم هناك اعتراض على محتوى المقالة؟ --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:14، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- @Ibrahim.ID: المقالة الآن اقل سوء، يجب حذف من تاريخ الصفحة كل نصخ لصق فيسبوكي، أقول أقل سوء لأن عنوانها ليس بالعربية الفصحى (قبائلية <> قبايلية بالدارجة)، محتواها مترجم من الإنجليزية (حذفتُ من النسخة الإنجليزية بعض الدعاية الإنفصالية لا اساس لها في التاريخ لكن يوجد مستخدم هنالك يصر على الحفاظ عليها)، هناك حزب إنفصالي واحد في المنطقة و لا أرى أي فائدة في إنشاء مقالة مخصصة لأيديولجيته، لكن يبقى هذا رأيي الشخصي. Sami At Ferḥat (نقاش) 14:00، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- المقالة خاصة بـ القبايل (مجموعة إثنية) لهذا فاسم المقالة مناسب مع المحتوى، وليس قومية قبائلية؛ الجزائر فيها قبائل عربية وبربرية لا تحمل ولا صلة لها بهذه القومية .-- يعقوب (نقاش) 15:48، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
- لم أقل أن العنوان الأصح هو "قومية قبائلية" (أي أحد يتقن قليلا العربية يترجمها إلى tribal nationalism) لكن من جهة أخرى "بلاد قبايل" (المنطقة)، "قبايل" (السكان)، "قبايليّة" (اللغة) هي كلمات تتبع نحو و صرف الدارجة... فهي غير مناسبة في ويكي بالفصحى. المقال الوحيد بالعربية الفصحى الذي يسمي سكان منطقة القبائل ب "قبايل" هو القبايل (مجموعة إثنية) [10]. Sami At Ferḥat (نقاش) 19:43، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)
خلاصة:
دمج مع القبايل (مجموعة إثنية)، المقالة في الحقيقة تصنف كبحث أصلي فلم أجد أصل لمصطلح "القبلجة" أو القومية القبايلية (بأي لغة) والموضوع يبدو اجتهاد من شخص وحيد لوصف حالة سياسية لكنه ليس مصطلح دارج أو واسع الانتشار في المراجع، المقالة أيضاً ضعيفة التوثيق وعبارة عن مصدرين فقط، كذلك محتوى المقالة لا يستحق مقالة مستقلة وأقرب لتجميع معلومات للخلق فكرة معينة وما يؤكد ذلك ايضاً وضع شعارات عبارة عن تصميم شخصي لمستخدم ما، وهذا بالطبع يجعل المقالة تخالف لسياسات أرابيكا (انظر: ليست) --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:01، 17 أكتوبر 2020 (ت ع م)
