أرابيكا:ترشيحات القوائم المختارة/قائمة جامعات مصر

قائمة جامعات مصر

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مقبول

ترشيح قائمة مختارة

هذه ثاني قائمة لي أرشحها كمختارة، أجهدني العمل بها بعض الشيء (وضعها السابق) لتشعب مواضيعها. فقد وجب علي أن أتفحص وأتتبع تاريخ ونشأة كل منشأة تعليمية؛ ثم التحقق من صحة كل هذه المعلومات. ولعدم الإطالة في القوائم فقد أوردت منشآت التعليم العالي الضامة لكليات أو معاهد عليا أو شعب تخصصية من جامعات وأكاديميات، ولم أورد المعاهد العليا المنفصلة؛ فتلك يمكن وضعها في قائمة خاصة بها. أتمنى أن تعجبكم القائمة وأنتظر آرائكم البنّاءة . --مستخدم:Faris knight/توقيع 11:49، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)

مع

مع تستحق أن تكون مختارة--جار الله (نقاش) 12:53، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع رائعة--Wafaashohdy (نقاش) 13:08، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع مقالة جيدة تستحق ان تكون ضمن المقالات المختارة.--أسامة سعد (نقاش) 13:16، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع بالتوفيق دائماً.--مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 15:35، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع عمل رائع منك --muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 15:58، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع تستحق بامتياز، وستكون نموذجا لإنشاء قوائم خاصة لدول أخرى. تحياتي--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 17:31، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع قائمة تستحق أن تكون مختارة.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 17:41، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع مجهود رائع مع ضرورة الإشارة إلى بعض الملاحظات، ومنها أن جامعة الأزهر ليست أقدم جامعات العالم الإسلامي (وإن كانت أهمها)، وإنما أقدم جامعة هي جامعة القرويين، ويُحتمل أن يكون جامعة الزيتونة أقدم منهما، كما اعتقد أن جامعة الإسكندرية تأسست عام 1942 أثناء الحرب بمجهود حكومي قاده الدكتور طه حسين، وأخيراً يجب الإشارة بالنسبة للجامعات الأهلية إمّا أنها كلها معتمدة (إن كانت كذلك)، أو أنها وضعت كلها بغض النظر عمّا إذا كانت معتمدة أم لا.--Maher27777 (نقاش) 20:34، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع القائمة رائعة وتستحق فعلا ان تكون مختارة . تحياتي لك فارس على هذا المجهود. -- Helanafola ^{; font-family:Traditional Arabic; font-size:3;">راسلني} 21:31، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع عمل أكثر من رائع ويستحق التقدير. المقالة في السابق كانت بوضع محزن والكل يدخل ويعدل دون مصادر. شكرا جزيلا أخي فارس وعذرا على التأخر بالتصويت--Avicenno (نقاش) 04:13، 20 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع --WisiW (نقاش) 06:06، 20 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع، قائمة رائعة...عجبتني فكرتها وأجدها تستحق الترشيح. بالتوفيق. --مستخدم:Kamal Osama Elgazzar/توقيع 21:57، 20 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع، جهد مشكور ومعلومات وافية. --Dr-Taher (نقاش) 03:36، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع -- علاء ^{:) راسِلني..!} 15:45، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع ولكن هل يمكنك تصغير الخرائط كونها أكبر من الحجم المخصص للمتصفح.--MrJoker07 (نقاش) 16:37، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع مجهود جدُ جبّارٍ وأكثر من رائعٍ. مستخدم:ياسين الأسطى/توقيع/1 17:01، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)
مع عمل جيد. --DanielZain (نقاش) 17:05، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)

ضد

محايد

محايد قائمة رائعة وموثقة بشكل جيد، لكن هناك عدة أخطاء في القائمة (وليست بالهينة) تجعلها غير لائقة لكي تكون مختارة، سأطرح التفاصيل في التعليقات --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 19:56، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)
محايد القائمة بمقارنة مع شكلها في 2008 تطورت جدا اعمال كهذه تثمن الموسوعة العربية - عمود الموقع و لو انه مفيد جدا لكن مكانه في صفحة الجامعة المعنية في قسم المصادر مثلا او الروابط الخارجية - ارى انه لا يوافق الركيزة الاولى. مارأيك فارس ؟ --مستخدم:Bachounda/وقع 07:27، 22 نوفمبر 2015 (ت ع م)

تعليقات

تعليق: تحياتي أخي @Maher27777:، شكراً جزيلاً على اهتمامك، وردي هو:

1: لا أحد يُنكر أن جامع القرويين قد تأسس قبل الجامع الأزهر الشريف، وقب لمنهما جامع الزيتونة، لكن لا أحد يعرف على وجه التحديد متى بدأت الدراسة بهما على عكس الأزهر الشريف الذي بدأت الدراسة به بعد 4 سنوات من إنشاءه كمسجد وما زالت الدراسة به مستمرة حتى الآن دون أي توقف. وحتى جامعة القرويين لا تذكر في موقعها أنها أقدم جامعات العالم وإن كان من أقدمها بالفعل، وإنما قد تأسس كمسجد وليس مسجد جامع أي للصلاة والدروس المحدودة فقط (انظر موقع الجامعة). لذلك يذكر الأزهر بقوة بأنه الأقدم استناداً لتدوينات التاريخ الغير مختلف عليها.

2: إذا نظرنا للتاريخ بشكل عام سنجد جامعة الإسكندرية هي الأقدم على الإطلاق في العالم حتى الآن، لكن الدراسة توقفت بها بعض الوقت بسبب ظروف تاريخية كثيرة أولها احتلال الرومان لمصر. لذلك لم تتربع على عرش الجامعة الأقدم في التاريخ والتي ما زالت مستمرة في عملها بدون توقف، أما أنها قد تأسست مرة أخرى سنة 1938 تابعة لجامعة فؤاد الأول، ولكن أصبحت جامعة مستقلة في أغسطس 1942 كما ذكرت، فشكراً لك لتنبيهي

.

تم التعديل.

3: أما بخصوص الجامعات والكليات المعترف بها فكلها بغير استثناء (سواء الحكومية أو الأهلية أو الخاصة) معترف بها ومعتمدة ومسجلة في مصر، وبالمناسبة؛ فالجامعات الأهلية تُنشئ بدعم قومي من الحكومة المصرية. --مستخدم:Faris knight/توقيع 00:56، 20 نوفمبر 2015 (ت ع م)

شكراً على الرد @Faris knight:، وبالنسبة للأزهر فإنه تفادياً للشك اقترح إضافة كلمة من فتصبح العبارة (من أقدم جامعات العالم الإسلامي)--Maher27777 (نقاش) 22:59، 20 نوفمبر 2015 (ت ع م)

لو أضفت كلمة "من" فسأضطر أن أزيل المصدر المؤكد للمعلومة والذي هو من موقع الجامعة الرسمي، لذلك من باب التوازن

أضفت إشارة للمعلومة في شريط المعلومات أسفل القائمة لتوضيح كل هذه الآراء. --مستخدم:Faris knight/توقيع 17:49، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)

تعليق: مع احترامي لآراء الأصدقاء الويكيبديين، ولكن لا بأس أن أضع على الطاولة بعض المعطيات:
تم الإنتهاء من بناء جامعة القرويين سنة 859 للميلاد وهي مدة قرن و11 سنة من بناء الأزهر الشريف الذي وُضع حجره الأساس سنة 970م.
جامعة القرويين مصنفة في موسوعة غينيس للأرقام القياسية على أنها أقدم جامعة في العالم.[1]
هناك عدة شخصيات درست في جامعة القرويين منها: ابن خلدون مؤسس علم الاجتماع، والنحوي ابن آجروم، وابن البنّاء أشهر علماء الحساب في عصره، ولسان الدين الخطيب، وابن عربي الحكيم، ولم يقتصر دور الجامعة على بذل العلم للعرب والمسلمين فقط، بل درس فيها من غير المسلمين مثل الطبيب والفيلسوف موسى بن ميمون الأندلسي، ومن غير العرب والمسلمين وغيربرت دورياك الذي أصبح بابا الفاتيكان الذي أدخل الأرقام العربية واستخدام الأسطرلاب والعديد من المعارف الى أوروبا.
ولنَقم بعملية حسابية بسيطة، ولنأخد البابا سيلفستر الثاني، وكما هو مدون في أرابيكا الفرنسية أنه ذهب الى كتالونيا عام 967م بعد المجئ إلى المغرب.

وكما هو ومدون في يعض المراجع التاريخية ذات مصداقية موثوقة، أنه قد درس في المعاهد العربية بين 967 و969م، (وهي فترةزمنية قبل بناء الأزهر)، وكان أمرا راجحا جدّا في تلك الحقية أن يدرس بعض الأعيان في الكثير من البلدان بمعاهد عربية واندلسية، كما تؤكده الحقائق التاريخية على منوال الملك الفونسو السادس وفريدرين الثاني إمبراطور روما (1215م) اللذان درسا في معاهد عربية وأندلسية في تلك الحقبة التاريخية.

ولكم واسع النظر في تدقيق وتحقيق الأقدمية التاريخية لجامعة القرويين أو تدوينها لجامعة الأزهر أو الزيتونة، رغم أن الحقائق المادية تقول بأن أول جامعة هي القرويين، وتقبلوا تحياتي الخالصة--محمد بوعلام عصامي *«Md.Boualam» (نقاش) 05:05، 20 نوفمبر 2015 (ت ع م)

رد: شكراً لك صديقي العزيز على حرصك الشديد في التدقيق بالمعلومات

، لكن للأسف موقع جامعة القرويين الرسمي لم يحدد وقت بدء التدريس بها، وقال أن عند إنشائها كانت مسجداً وليست مسجداً جامعاً. ذلك أيضاً غير مثبت من جميع المؤرخين، وعليه فقد ذكرت أن جامعة الأزهر هي من تعرف نفسها أنها أقدم جامعة في العالم على عكس كل من الزيتونة والقرويين. نحتاج فقط إلى اثبات وقت بدء الدراسة بهما قبل الأزهر. لك مني خالص التقدير والتحية. --مستخدم:Faris knight/توقيع 02:18، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)

تعليق:، ينقصها بعض الإحصاءات! --مستخدم:Kamal Osama Elgazzar/توقيع 22:32، 20 نوفمبر 2015 (ت ع م)

رد: شكراً جزيلاً يا كمال. لكن هذه قائمة عن الجامعات وليست مقالة عن التعليم الجامعي في مصر، الأمر مختلف هنا

. تحياتي... --مستخدم:Faris knight/توقيع 02:18، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)

تعليق: رد: شكراً صديقي @MrJoker07: للأسف إذا تم تصغير الخرائط فستكون غير مناسبة لعرق المواقع الجغرافية عليها لتقارب المدن والقرى فيما بعضها وتداخل أسمائها أكثر من الآن. وعموماً ستكون الخرائط مناسبة بقدر الإمكان للمتصفحات بعرض شاشة 100%. خالص تقديري. --مستخدم:Faris knight/توقيع 17:34، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)

تعليق: الملاحظات هي:

يجب إزالة عمود الموقع الإلكتروني من الجداول لأن هذا يخالف سياسة (أرابيكا ليست)، حيث أن أرابيكا ليست دليل مواقع، من ناحية أخرى المقالات (من الأساس) بها هذه الروابط ولا حاجة لوضعها لأنها تعطي نوع من الدعاية غير المباشرة، ولا أعلم من الذي ابتدع هذا الأمر.
خانة الملاحظات يفترض أن تكون مقتصرة على المعلومات الهامة فقط، ولا يجب وضع تعريف مختصر كما فعلت، لأن هذه قائمة ويجب ان تكون معلومات مختصرة، فهذا هو الفارق بين المقالة والقائمة.
معلومة جامعة الأسكندرية غير دقيقة تاريخياً، لأنها ليست هي نفسها الجامعة القديمة بل جامعة تم إنشائها حديثاً، والجامعة القديمة هدمت وأندثرت تماماً، على سبيل المثال مكتبة الأسكندرية ليست هي نفسها مكتبة الأسكندرية الجديدة.

وشكراً لك على المجهود الوفير --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 19:56، 21 نوفمبر 2015 (ت ع م)

رد: شكراً لك،

1: ليست دعاية، فـ أرابيكا:ليست تذكر الدعاية لمنتجات أو شركات والإعلان لهم وليست مواقع رسمية لعشرات الجامعات المعروفة بالفعل، وهذه الروابط هي نفسها اتخذت كمصادر للمعلومات في خانة الملاحظات، فهي مواقع رسمية موثوقة وضعت لإمكان التحقق. وفي كل الأحوال الهدف الأول لهذا العمود هو دليل إرشادي للآباء وأبنائهم عند البحث عن جامعة تناسبهم عند التخرج من المرحلة الثانوية، يجب أن نضع أنفسنا مكان القارئ العادي وليسس مكان الويكيبيدي المحرر المخضرم.

2: أي تعريفات؟!! المعلومات الهامة والموثوقة فقط هي التي وضعتها فقط لا أكثر ولا أقل، وكلها لا تخرج عن الإطار التاريخي والتأسيسي لهذه الجامعات.

3: لم أذكر في أي موضع أن جامعة الإسكندرية الحالية هي نفسها جامعة الإسكندرية القديمة، بدليل أنك لو دققت جيداً في خانة الجامعة في قائمة الجامعات الحكومية ذكرت أنها تأسست كفرع ثم أصبحت جامعة مستقلة.

تحياتي، --مستخدم:Faris knight/توقيع 06:39، 22 نوفمبر 2015 (ت ع م)

أخ @Faris knight: مذكور في أول صورة في القائمة "تعد جامعة الإسكندرية أقدم جامعات العالم في التاريخ القديم" الصورة للجامعة الحالية وكذلك للرابط، يعني باختصار الوضع الحالي يقول أن الجامعة الحالية هي نفسها القديمة ! أليس كذلك؟

النقطة الثانية: العمود الثالث به نبذة تعريفية عن كل جامعة، إذن ما الفارق بينها وبين المقالة؟ ما اقصده أكثر أن أسلوب السرد يخص المقالات، يفترض في هذه الخانة أن تكون ملاحظات عارضة أو شديدة الأهمية وليس كتابة معلومات مختصرة لكل جزئية، من ناحية أخرى هناك خانات بها ملاحظات كثيرة وبشكل يتعدى فكرة الملاحظات وتحول إلى فقرة نصية (مثل المقالات).

النقطة الثالثة: ما أقصده بشكل أدق أن القائمة تحتوي على جامعات خاصة، وضع روابط المواقع يمثل توع من الدعاية الغير مباشرة، كذلك فكرة الروابط تعد غير موسوعية، أرابيكا هي مكان للمعلومات فقط وليست مثل دليل هواتف او قاعدة بيانات، وهذا ما اقصده.

هناك معلومة لاحظتها ليس لها أساس تاريخي على الإطلاق: (جامعة القاهرة أنشئت أول الأمر عام 1820)، المدارس التي أنشأها محمد علي هي بالفعل اصبحت لاحقاً نواه لها لكن هذا لا يعد تأسيسي حقيقي لها ولا تعتبر حتى جامعة، تاريخ تأسيس الجامعة الرسمي هو 1907 وهذا منصوص في جميع المصادر بلا استثناء --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 20:35، 25 نوفمبر 2015 (ت ع م)

تعليق: شكراً عزيزي @Bachounda: لو لا حظت أنني ألغيت تماماً عمود الموقع ودمجته في عمود التأسيس، وذلك بناءاً على نقاش قيّم مع أخويّ العزيزين @Taher2000: @محمد بوعلام عصامي:. --مستخدم:Faris knight/توقيع 12:39، 22 نوفمبر 2015 (ت ع م)

خلاصة: تمّ وسم القائمة بعد استيفائها الشروط--مستخدم:باسم/توقيع--: 12:57، 20 ديسمبر 2015 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.