أرابيكا:ترشيحات القوائم المختارة/قائمة المجددين في الإسلام حسب آراء العلماء

قائمة المجددين في الإسلام

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مقبول

ترشيح قائمة مختارة

هذه قائمة بِالعُلماء والحُكَّام الذين عدَّهم باحثون وعُلماء آخرون مُجددين في الإسلام، أو أجمع عليهم العُلماء على أنهم من المُجددين. من كتابة أخي @زياد: وأُرشحها بِالنيابة عنه. تابعت معه تطوير القائمة على مدى شُهُور عديدة حتَّى تمَّت اليوم--مستخدم:باسم/توقيع--: 12:35، 2 فبراير 2017 (ت ع م)

مع

مع كُنت أُتابع تطوير القائمة مع الأخ زياد ورأيي أنَّ لا غُبار عليها--مستخدم:باسم/توقيع--: 10:53، 3 فبراير 2017 (ت ع م)
مع شكراً لجهودكم، عمل ممتاز ومنظم وأعجبني وجود من عد العالم بأنه مجدد وأرجو من بقية الزملاء أن يلتزموا بهذا التنسيق عند إضافة العلماء للقائمة.مستخدم:جار الله/توقيع 15:58، 3 فبراير 2017 (ت ع م)
مع بالتوفيق.--مستخدم:Muhammad adel007/توقيع 18:48، 3 فبراير 2017 (ت ع م)
مع مقالة مختارة وبالتوفيق. أسامة سعد (نقاش) 10:47، 5 فبراير 2017 (ت ع م)
مع قائمة ممتازة--مستخدم:Anass Badou/توقيعي 12:46، 8 فبراير 2017 (ت ع م)
مع رائعة رائعة رائعة ... هذه القوائم المطلوبة في موسوعتنا العربية.--خالد الشمراني (نقاش) 07:06، 9 فبراير 2017 (ت ع م)
مع قائمة متكاملة.----همام العواد (نقاش) 08:16، 15 فبراير 2017 (ت ع م)

ضد

ضد عذراً ولكن الأساس الذي تقوم عليه القائمة غير سليم علمياً، فمن هو الذي حدد أن هذا هو مجدد هذا القرن؟ ولماذا يجب أن نعتبر رأي فلان (مهما كان فهو بشر) على أنه حقيقة مسلم بها ولماذا يتم اعتبارها معلومات مؤكدة 100%؟ ولماذا تم انتقاء الأسماء بناء على علماء وشيوخ معينون؟ النسخة الإنجليزية لديها أسماء مختلفة وهذا طبيعي لأن أسماء المجددين مجرد اجتهاد واختيار شخصي وعرضه للخلاف، الموضوع أيضاً يتأثر بتعدد المذاهب والتي بالتأكيد لها رأي اخر، لذلك من غير الموضوعي أن تشارك أرابيكا في هذا الخطأ الجسيم وتعتبرها قائمة مختارة، هذا ممكن يدمر مصداقية أرابيكا تماماً ويؤكد الشكوك حولها --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 13:52، 1 مارس 2017 (ت ع م)

هل قمت بقراءة القائمة وجميع التفاصيل؟--مستخدم:زياد0/توقيع 22:28، 2 مارس 2017 (ت ع م)

@زياد0: وهل تعتقد أنني سأقوم بالتصويت دون مطالعة القائمة؟ --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 04:08، 3 مارس 2017 (ت ع م)

تعقيب على كلام الأخ إبراهيم: عند الإطلاع على نسخ الويكيهات باللغات الأخرى من مقالة مجدد (إسلام)، ستجد أن جميع المقالات أو أغلبها لديها قائمة شبيهه بهذه القائمة ولكن بأشكال مختلفة حيث أن الأمر ليس جديداً وليس محصوراً هنا في النسخة العربية.--مستخدم:زياد0/توقيع 19:54، 8 مارس 2017 (ت ع م)

ضد مع احترامي لمن كتب القائمة ولمن رشحها ولكل من صوت بـ (مع)، أنا متفق مع كلام الأستاذ إبراهيم تمامًا، فالأسس التي تقوم عليها هذه القائمة ليست مبنية على حقائق علمية مثبتة ومؤكدة، ولكنها مبنية على التربية والانتماء المذهبي والثقافة الشخصية للمستخدمين، بالإضافة إلى ذلك هذه القائمة تتضمن شخصيات مكروهة من قبل ملايين من المسلمين بسبب انتماءاتها السياسية، وتتضمن أيضًا شخصيات عرف عنها تأييدها ونفاقها لحكام مستبدين حكموا شعوبهم بالحديد والنار ويطبعون مع الكيان الصهيوني، وتتضمن شخصيات إعتبرت أن الأرض مسطحة ورفضت أن تعترف أن الأرض كروية، وتتضمن شخصيات يعدها الكثيرين متطرفة وشخصيات أخرى يعدها الكثيرين كافرة، هذا بخصوص الشخصيات المعاصرة أما بالنسبة للشخصيات التاريخية فهناك مشاكل أخرى تدور حولها أيضًا، أنا لم أقول كل ما عندي ولكني لا أريد أن أطيل أكثر من ذلك، أنا أرجو فقط أن تكونوا مدركين للعواقب التي قد تنتج والمشاكل التي قد تحدث لأرابيكا وللمجتمع الويكيبيدي إذا تم وسم هذه القائمة كمختارة أو حتى كجيدة.--Twilight Magic (نقاش) 18:00، 4 مارس 2017 (ت ع م)

@Twilight Magic: القائمة تجمع أشخاص قيل عنهم أنهم مجددون من قبل عدد كبير من العلماء ولا أظن أن هذا هو المكان المناسب لنستعرض آرائهم وماذا قالوا، ولا أظن أن هذا مبرر للتصويت بضد.--مستخدم:زياد0/توقيع 15:54، 6 مارس 2017 (ت ع م)

@زياد0: التصويت بضد سببه الأساسي كما ذكرت من قبل أن هذه القائمة مبنية على النشأة والانتماء المذهبي والثقافة الشخصية للمستخدمين الذين حرروها فقط، ولكنها لا تعبر عن المليار والنصف مسلم حول العالم، فهذا الموضوع خلافي، كما يجب عدم الاستهانة بالانتماءات السياسية والمذهبية للشخصيات الواردة في القائمة، في الحقيقة أنا مستغرب لعدم إداركك لخطورة هذا الأمر.--Twilight Magic (نقاش) 01:26، 8 مارس 2017 (ت ع م)

غير صحيح، هذه المقالة لا تمثل النشأة والثقافة لدي بصفتي محررها الرئيسي، وتأكد أني راعيت أثناء كتابتها قواعد الموسوعة، ويدل على ذلك تنوع الأسماء الموجودة فيها حيث ستجد أن كل علم موجود من مذهب ورأي مختلف عن الآخرين. وكما قلت سابقاً أنا وأنت وجميع من يكتب هنا لا علاقة لنا بالانتماءات السياسية والمذهبية، ولا أعلم ما هي علاقتها أصلاً بموضوع التجديد، حيث أن كل الأمر هو مجموعة من أسماء أعلام مسلمين عدهم غيرهم من العلماء مجددين وكل فرد منهم بمصدره.--مستخدم:زياد0/توقيع 19:47، 8 مارس 2017 (ت ع م)

لا يمكنك مهما حاولت أن تنوع في الآراء والمذاهب أن ترضي كل الناس، كما أنك لم تقرأ كل شيء كتب عن كل شخصية موجودة في القائمة حتى تستطيع تحكم عليها بشكل عادل، وعلى الأخص الشخصيات التي عاشت قبل مئات السنين التي لم نعاصرها وكل ما نعرفه عنهم هو ما كتبه المؤرخون عنهم وهؤلاء أيضًا كانت لديهم انتماءات سياسية ومذهبية كانت تؤثر على ما يؤرخونه، كما أن التنويع سوف يسبب لك مشكلة أخرى وهي أنك وضعت شخصيات تنتمي إلى تيارات فكرية تعارض بعضها البعض أو تكفر بعضها البعض، ولا يمكن بأي حال أن يوافق المنتمين لبعض التيارات على وجود الشخصيات التي تنتمي إلى التيارات التي تتعارض تمامًا مع أفكارهم مع الشخصيات التي يؤيدونها في نفس القائمة، فمحاولة الحياد في هكذا موضوع لن تجدي نفعًا، أما بخصوص الاعتقاد بأن آراء الشيوخ والعلماء السياسية ليست هامة أو أنها ليس لها تأثير على مصداقيتهم وتصديق الناس لهم فهذا تصور مضحك، المشكلة أنك تحاول أن تصنع قائمة محددة لموضوع ليست له معايير محددة أو ثابتة، حتى المعايير الموضوعة تحت عنوان "شروط المجدد" يمكن لأي شخص أن يفسرها بشكل مختلف وفقًا لتفكيره وثقافته وأخلاقه وبيئته.--Twilight Magic (نقاش) 22:26، 8 مارس 2017 (ت ع م)

ضد، الموضوع خلافي؛ فمن فقرة تعريف المجدد: «اختلف العلماء المسلمون في تحديد من هو المجدد في كل قرن» .--Sami Lab (نقاش) 19:20، 4 مارس 2017 (ت ع م)

محايد

تعليقات

@زياد0: @باسم: مجهود جميل وتنسيق رائع لكن عندي بعض الملاحظات البسيطة:

أسماء العلماء والقادة والحُكام يجب أن يتم ترتيبها على حسب تاريخ الميلاد من الأقدم إلى الأحدث وهكذا.
هناك عدد من العلماء لم يتم ذكرهم.

فبعد اذن حضراتكم طبعاً سوف أقوم بإضافة بعض العلماء، وترتيب أسمائهم على حسب تاريخ الميلاد. مع خالص التحية.--TheFlyingHorse (نقاش) 21:27، 2 فبراير 2017 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: أهلا، حسب رأيي لا أظن أنه يجب ترتيب الأسماء على حسب تاريخ الميلاد حيث أن المجددين من القرن الأول إلى القرن الرابع مثلاً تم جلب أسمائهم من قائمة ابن الأثير الجزري بنفس ترتيبه حيث قام أولاً بذكر القرن أولاً ثم ذكر أنه هذا فقيه والآخر محدث والثالث قارئ، والسبب الثاني هو أن أول اسم من كل قرن هو الاسم الذي ذكره جلال الدين السيوطي في أرجوزته على اعتبار أن قائمته مُجمع عليها وبهذا سيكون المجدد المجمع عليه في أسفل القائمة، وشكراً لك على اقتراحك، ولكن توجد طريقة أخرى للترتيب وهي وضع من توفي أولاً والذي بعده وهكذا، ما رأيك؟ بالنسبة للنقطة الأخرى أرجو منك أولاً أن تطرح الأسماء هنا أولاً، لأنه تم اعتماد الطريقة التي اتبعها كثير من العلماء في كتبهم وهي ذكر اسم من عده كمُجدد، وبأي صفه تم عده. وشكراً وأرجو منك أخي أن تناقش هنا قبل الإضافة. تحياتي--مستخدم:زياد0/توقيع 00:15، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

@زياد0: بالنسبة للترتيب فلا يوجد مشكلة، يمكنك إعادة ترتيب الأسماء على حسب تاريخ الوفاة، المهم أن يكون هناك ترتيب ما

وبالنسبة للنقطة الأخرى فأنا سأقوم باتباع نفس طريقتك مع إضافة اسم المصدر في قسم الملاحظات. وإذا كان عند حضرتك أي ملاحظات أو اقتراحات يمكننا النقاش حولها هنا أو في صفحة نقاش القائمة. مودتي واحترامي.--TheFlyingHorse (نقاش) 03:28، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

بعد ترتيبي للقرون، تعارضت التعديلات وذهب العمل كامل.--مستخدم:زياد0/توقيع 05:31، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

بالنسبة للتعديلات هنا أرجو منك تحديد صفة المجدد بنفس أسلوب بقية الصفوف، كذلك كتابة "على رأس المائة..." لتصبح الصفوف على نظام واحد، وذلك إن وجد في المصدر الموجود. بالنسبة للمصادر، كما ترى حاولت قدر المستطاع أن لا أضع أي مصدر من موقع إخباري أو موقع للمقالات، لذلك إن كانت لديك مصادر أخرى من كتب أو مجلات، أو حتى موقع معروف بالمستوى العالي لمقالاته، الرجاء إضافته. وسأعمل على إضافة قالب:مرجع كتاب وقالب:مرجع ويب لبقية المصادر المضافة.--مستخدم:زياد0/توقيع 05:39، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

عد كاتب موسوعة أعلام المجددين في الإسلام 159 مجدد، ولكنك في هذه النسخة لم تعد من الذين ذكرهم سوى 35 علم إن لم أخطأ في العد. هل لي أن أعرف لماذا تجنبت عد بقية الأعلام؟--مستخدم:زياد0/توقيع 11:45، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

@زياد0: أرى أن الترتيب الحالي لا بأس به، لكن إذا أردت أن تعيد الترتيب فليس عندي أي مانع. وبالنسبة لتحديد صفة المجدد فأرى أن تقوم حضرتك بهذه المهمة إذا أردت.

وأنا قمت بحذف بعض وصلات المواقع وتركت بعضها للتأكيد فقط، واكتفيت بالمصادر الموجودة في الكتب. وبالنسبة لسؤال حضرتك فأنا قمت بإضافة أبرز وأشهر الأسماء فقط، ولمن يرغب في الاستزادة والتفصيل فيمكنه بكل سهولة الرجوع لمقالة موسوعة أعلام المجددين في الإسلام. مع أطيب تحياتي.--TheFlyingHorse (نقاش) 18:13، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

طلبت منك في الأعلى مناقشة الأسماء قبل إضافتها لكي لا تحصل أية مشكلة في التنسيق، وهذا ما حصل بعد إضافاتك، وذكرت أنك سوف تقوم بالعمل على نفس التنسيق، ولكن لا مشكلة في هذا.

النقطة الأخرى هي كتاب موسوعة أعلام المجددين في الإسلام، كما ذكرت سابقاً الكاتب عد 159 مجدد حسب رأيه، وهؤلاء يمكن وضعهم في قائمة منفصلة ربما في صفحة الكتاب، ما أريده هو إزالة المجددين الذين عدهم "سامح كريم" في كتاب موسوعة أعلام المجددين في الإسلام، والإكتفاء بذكرهم في صفحة المقالة، لأن ما حصل في الحقيقة يعتبر اِنتقاء (حيث تم عد أشخاص محددين من قائمة كبيرة). وبالنسبة لأي علم من هؤلاء تمت إضافته ويوجد مصدر آخر على أنه مجدد فيمكن الرجوع إلى المصدر الآخر.--مستخدم:زياد0/توقيع 05:15، 4 فبراير 2017 (ت ع م)

ولا مانع عندي من توضيح ووضع وصلة للكتاب المذكور في المقدمة أو في فقرة القائمة والجدول.--مستخدم:زياد0/توقيع 05:15، 4 فبراير 2017 (ت ع م)

@زياد0: إضافة جميع الأسماء الموجودة في موسوعة أعلام المجددين في الإسلام بتاريخ ميلادهم ووفاتهم سيأخذ وقت ومجهود.. سأحاول على قدر استطاعتي أن أقوم بإضافة بعض الأسماء من وقت لآخر حتى انتهي تماماً. وإذا كان عند حضرتك وقت وقدرة على إنجاز ذلك العمل فسيكون شيء جميل منك. خالص التحية.--TheFlyingHorse (نقاش) 19:09، 4 فبراير 2017 (ت ع م)

تعليق: للتوضيح، تم التواصل TheFlyingHorse مع في هذه النسخة، وتم الوصول إلى اتفاق بخصوص النقاش اعلاه، وعلى هذا، فسيتم الاكتفاء بذكر الأعلام الذين عدهم سامح كريم في كتابه موسوعة أعلام المجددين في الإسلام في المقالة الأصلية للكتاب، وسيتم ذكر كتابه في المقالة.--مستخدم:زياد0/توقيع 14:25، 9 فبراير 2017 (ت ع م)
تعليق: هل يمكن استخدام هذا القالب قالب:مجددون في القائمة، وإعادة كتابة الأسماء حسب القائمة --Omaislam (نقاش) 04:27، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

أهلا أخي @Omaislam:

تم.--مستخدم:زياد0/توقيع 06:21، 3 فبراير 2017 (ت ع م)

تعليق: هناك أيضاً خطأ فادح في فقرة "شروط المجدد" من الذي وضع هذه الشروط؟ واين المصدر عليها؟ --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 13:56، 1 مارس 2017 (ت ع م)

هذا مذكور في القائمة، لا يبدو أنك قرأتها.--مستخدم:زياد0/توقيع 22:30، 2 مارس 2017 (ت ع م)

بالتأكيد أنا لا أتحدث الإنجليزية!! أنا أقول من الذي وضع هذه الشروط فقرة "شروط المجدد"؟ وما هو المصدر عليها؟ الفقرة بلا مصادر إطلاقاً ولا نعرف من الذي أقر هذه الشروط؟ --مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1 04:08، 3 مارس 2017 (ت ع م)

لذلك قلت لك أن تعيد قراءة القائمة، الفقرة فيها مصدر من الأصل ورقم المصدر هو (رقم 5) وأيضاً مذكور من الأصل أن السيوطي هو من قام بجمع الشروط هذه في قصيدته. كذلك يجدر بك أن تلتزم بقواعد النقاش لأنك من أول تعليق لك أحسست أن دخولك هنا للهجوم.--مستخدم:زياد0/توقيع 15:50، 6 مارس 2017 (ت ع م)

تعليق: أنا شخصياً عندي بعض التحفظات على بعض الأسماء الموجودة في القائمة، وهناك أسماء غير معروفة، لكن القائمة بشكل عام مقبولة وتعكس جميع التوجهات وتحتوي على كم كبير من العلماء الأعلام والقادة والمفكرين الذين ساهموا في تجديد التراث الإسلامي. وبصرف النظر عن هذه القائمة، انظر مثلاً: موسوعة أعلام المجددين في الإسلام؟!؟! الحل هو كما قال الإمام ابن كثير: «وقد ادعى كل قوم في إمامهم، أنه المراد بهذا الحديث، والظاهر، واللَّه أعلم، أنه يعم حملة العلم من كل طائفة، وكل صنف من أصناف العلماء، من مفسرين، ومحدثين، وفقهاء، ونحاة، ولغويين، إلى غير ذلك من الأصناف.».--TheFlyingHorse (نقاش) 01:40، 3 مارس 2017 (ت ع م)
تعليق: بعد قراءة تعليقات كل من الأخ @Ibrahim.ID: والأخ @Twilight Magic: قررت التراجع عن التصويت بنعم حتى ابرأ ذمتي أمام الله لأنه موضوع خلافي وقائم على الاجتهاد ومهما قمت بإضافة مصادر موثوقة فلن تستطيع أن ترضي جميع الأطراف. بالتوفيق للجميع.--TheFlyingHorse (نقاش) 18:21، 4 مارس 2017 (ت ع م)
تعليق: هذه القائمة تمت كتابتها بعد قيام حرب تحريرية على مقالة مجدد (إسلام)، وأصبحت تلك المقالة مكاناً لاستعراض العلماء من كل مذهب. وبعد انتهائي من كتابة هذه القائمة قمت بالنقاش مع المستخدم TheFlyingHorse أكثر من مرة لكي لا تصبح هناك أي ردود فعل أخرى بعد تلك الحرب التحريرية.--مستخدم:زياد0/توقيع 15:57، 6 مارس 2017 (ت ع م)

خلاصة: تمّ وسم القائمة بعد استيفائها الشُروط: القائمة لم تُغفل أي شخص حتَّى المُختلف عليهم واعتبار فُلان مُجدد منسوب إلى رأي من اعتبره كذلك دون الجزم بِصحَّة ذلك أو عدم صحَّته--مستخدم:باسم/توقيع--: 20:56، 12 مارس 2017 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.