أرابيكا:الميدان/لغويات/2017/مارس

من أرابيكا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى التنقل اذهب إلى البحث

غيمارايس/غيمارايش

السلام عليكم، أريد معرفة الكتابة الصحيحة لهذه المدينة البرتغالية غيمارايس أو غيمارايش، لأن حسب الترجمات ومن خلال نظري في وسائل الأعلام وخاصة التلفاز تكتب بـ غيمارايش، وما في أرابيكا فهي غيمارايس، أيهما صحيحة، وشكراً.--إسحاق لمين أترك رسالة! 17:38، 28 فبراير 2017 (ت ع م)

--Elgazawy (نقاش) 09:48، 3 مارس 2017 (ت ع م) ستجدها فى صفحة أرابيكا الانجليزية Guimarães وعند ترجمة الصفحة للعربية ستجدها غيمارايش .

أخي @Elgazawy: أنا معكم على أن الترجمة تعتبر "غيمارايش" وليس "غيمارايس"، ولكن توجد مقالة في أرابيكا بـ غيمارايس هل يعتبر العنوان صحيح أم خاطئ، لكي أقوم بتوحيد الكلمة في المقالات، وشكراً.--إسحاق لمين أترك رسالة! 10:24، 3 مارس 2017 (ت ع م)

الخلط بين اللغة واللهجة

السلام عليكم، تحية طيبة وبعد، احب اسجل اولى مناقشاتي بأستفسار وفى نفس الوقت اسجل اعتراضي عن خلط ويكبيديا بين اللغة واللهجة، لماذا توجد فى قوائم لغة أرابيكا لغة تسمي مصري، اولا انا مصري الجنسية , واللغة الام لتلك البلد هي العربية، بما انه توجد اللغة العربية فى أرابيكا فلماذا اعادة اختراع العجلة من جديد بمسمى اخر، هذا اكبر تدمير لأرابيكا عندما تقسم اللغة الام الى عدة لغات بناء على لهجة كل دولة، فستجد مستقبلا الدول العربية مثلا يظهر من يطالب بمسمى لغة لوطنهم من أرابيكا , وتصبح لهجات الدول التى تتحدث العربية تتحول للغات، لغة مصرية, لغة تونسية, لغة جزائرية, لغة ليبيا , لغة مغربية وهكذا... هذا اكبر ضياع واكبر جريمة يتم بها تشويه اللغة العربية حتى يتم اندثارها ويحل محلها اللهجة تحت مسمى لغة، اللهجات معروفه عالميا وليس عربيا فقط، مثلا اللغة الانجليزية تنطق بلهجة فى امريكا, وبلهجه اخرى فى كندا, واخرى فى بريطانيا وغيرهم....فهذا اكبر تدمير للثوابت وتحريفها. الرجاء ممن يهتم بهذا الامر و يستطيع رفع هذاالخطاب لمن يهمه الامر بأرابيكا فليفعل، واخبرونى ايضا بأرائكم، دمتم بكل ود. --Elgazawy (نقاش) 09:08، 3 مارس 2017 (ت ع م)

وعليكم السَلام @Elgazawy: في الواقع مشروع أرابيكا مصري يعتبر مستقلاً عن أرابيكا العربية وتمت الموافقة على افتتاحه عن طريق لجنة اللغات وهي لجنة مستقلة يقوم بتعيينها مجتمع ويكيميديا من خلال مجلس الإدارة المنتخب من أعضاء المجتمع. مؤسسة ويكيميديا لا تتدخل في قرارات يأخذها مجتمع المتطوعين. نرحب بمشاركاتك على أرابيكا العربية في أي وقت ونشكر فيك روح حب اللغة العربية. لمزيد من المعلومات عن هذا القرار يمكن مراجعة الوصلات الاتية هُنا وَهُنا، مع التحيةمستخدم:علاء/توقيع 09:39، 3 مارس 2017 (ت ع م)
شكرا اخى @علاء: على الوصلات , دخلت ووجدت ما كنت اتحدث عنه بالفعل من اقتراح لغات مغربية وشامية وليبيا وبحرانيه ومابين النهرين , نحن على اعتاب ضياع المصدر , هي البدايه ليس الا,اعتقد اننا نسير بأتجاه سايكوس بيكو لغوية ايضا وليست جغرافيه فقط . --Elgazawy (نقاش) 00:44، 5 مارس 2017 (ت ع م)
وعليكم السلام @Elgazawy:. أولًا كما قال الزميل علاء قرار إنشاء أرابيكا المصرية أتى من أفراد من المجتمع الويكيبيدي وليس من مؤسسة ويكيميديا نفسها. ثانيًا إن موضوع التمييز بين اللغة واللهجة هو موضوع تتداخل فيه الأحاسيس والانتماءات. على سبيل المثال الألسنة السويدية والدنماركية والنرويجية تُعتبر لغاتًا مُختلفة لأن مُتحدِّثي هذه الألسنة قرروا تصنيفها كذلك دون اتباع أساسٍ علمي للتفريق بين كونهم لغات أم لهجات لنفس اللغة، مع العلم أن متحدثي هذه اللغات يفهمون بعضهم بعضًا. نحن أيضًا كشعوب عربيَّة قررنا أن ألسنتنا تُعتبر لهجات لنفس اللغة عوضًا عن لغات مُختلفة ولم نتبع أساسًا علميًّا لتصنيفنا هذا، إلا أن قولنا بذلك لا يعني أنه حقيقي وأمر واقع. إن كنت اخترت أن تؤمن بأن "اللهجة" المصرية ما هي إلا لهجة من اللغة العربية فلا بأس، فليس هناك أسلوب علميٌّ دقيق 100% ستثبت عكس ذلك، ولكن تذكر أن ليس كل الناس يؤمنون بكونها لهجة، كما أن المُساهمين لهم حريَّة اختيار النُسخة التي يودُّون المُساهمة بها وليس مفروض على كل مصريٍّ أن يُشارك في أرابيكا المصريَّة. في الحقيقة، من أكبر الزملاء المُساهمين هنا في النسخة العربية من أرابيكا هم أشخاص مصريُّون، كما أن هناك بعض الأشخاص الذين يُساهمون في كلتا النسختين. --KoveytBud (نقاش) 23:13، 3 مارس 2017 (ت ع م)

حادث مرور أم حادث سير

مرحبا؛ هناك عنوان حالي لمقالة وهو حادث مرور، وأجده إلى حد ما غير موفق، فالعنوان من وجهة نظري يجب أن يكون إما حادث مروري أو الأفضل من وجهة نظري حادث سير، والتي أرى النقل إليها. ما الرأي؟ --Sami Lab (نقاش) 21:34، 3 مارس 2017 (ت ع م)

  • حقيقةً أجد عنوان حادث مرور مُناسب. المُقابل الإنجليزي (Traffic collision) والتي تُكافئ (Traffic accident)، والاختلاف لدينا في ترجمة (Traffic) فالقواميس تُترجمها مُرور أو سير وبالتالي حادث مرور أو حادث سير نفس الشيء، ونجد القواميس تُترجم (Traffic accident) إلى حادِثَةُ مُرُور أو حادثة سير (شاهد هُنا)، وفي نفس الوقت نجد معجم المعاني الجامع استعمل لَفظ حادث سير وَحوادث سير فقط ولم يستعمل حادث مرور أو حوادث مرور. أما على مستوى اختبار جوجل المُتخصص نجد حادث مرور (516 ألف نتيجة)، حادث سير (388 ألف نتيحة)، حادث مروري (391 ألف نتيحة). بالإضافة أنَّ مِثل هذا القاموس استعمل كافة الألفاظ سالفة الذِكر.  تعليق: إن كان هُناك إجماع على النقل فأنا مع النقل إلى حادث سير مع إدراج باقي الترجمات في بداية المقالة وفي ويكي بيانات، وإن لم يَكن هُناك داعي فلتبقَ كما هيَ ويتم إدراج الترجمات الأُخرى أيضاً، تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 13:36، 4 مارس 2017 (ت ع م)
شكراً لك @علاء:؛ فعلى ضوء ما قدمت لا مبرر قوي للنقل؛ فالترادف على نفس القوة، ويبدو أن حادث مرور مستخدمة بشكل جيد. تحياتي. --Sami Lab (نقاش) 14:08، 4 مارس 2017 (ت ع م)
@Sami Lab:  تم إضافة الترجمات إلى مقدمة المقالة وإلى ويكي بيانات، تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 14:12، 4 مارس 2017 (ت ع م)
 تم نقل النقاش إلى صفحة نقاش المقالة، تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 14:12، 4 مارس 2017 (ت ع م)

توحيد تسمية المقالات الخاصة بالعلاقات الخارجية للدول

السلام عليكم، كما يظهر من العنوان فهناك حاجة لتوحيد تسميات المقالات التي تتحدث عن العلاقات الخارجية للدول والكيانات. حالياً هناك عدة أشكال في التسمية، وهذا الذي واجهته منها:

في أرابيكا الإنجليزية هناك تسمية موحدة وهي على النحو التالي: (Foreign relations of name of country). أرى أن يكون توحيد التسمية مثل النمط الأول (علاقات ... الخارجية)، ومن الممكن وضع الأشكال الأخرى كتحويلة. بانتظار آرائكم واقتراحاتكم، وشكراً.--MrJoker07 (نقاش) 06:58، 19 ديسمبر 2016 (ت ع م)

مع
ضد
تعليقات
  •  تعليق: هناك نَمط رابع وهو العلاقات السعودية العراقية او العلاقات العراقية الإيرانية او العلاقات السعودية الإيرانية وهكذا ... --سولذرنقاشي 13:21، 19 ديسمبر 2016 (ت ع م)
أهلاً @Solider 16IQ: ذلك موضوع آخر. لكن في مسألة العلاقات بين الدول فإنه عند وجود مقالة لعلاقات بين دولتين فإنه يجب وجود تحويلة لنفس الدولتين مع تغيير الترتيب وذلك لغرض توسيع نطاق البحث، فإذا أخذنا مثلاً العلاقات العراقية الإيرانية فإنه يجب وجود تحويلة كهذه العلاقات الإيرانية العراقية، وهكذا.--MrJoker07 (نقاش) 17:08، 19 ديسمبر 2016 (ت ع م)
  •  تعليق: فهمت الأن، شكراً--سولذرنقاشي 17:16، 19 ديسمبر 2016 (ت ع م)

خلاصة:  تم توحيد التسمية تحت علاقات (اسم الدولة) الخارجية، بالتَوفيقمستخدم:علاء/توقيع 15:01، 4 مارس 2017 (ت ع م)

ماذا تختارون؟

هذا النقاش مُغلقٌ مع خلاصةٍ بالأسفل
يرجى عدم إضافة أي نقاشاتٍ جديدة له، وفتح نقاشٍ جديدٍ في المكان المُناسب.

التصنيف الإنجليزي (Category:Impact craters of the United States) أنشأت التصنيف العربي المقابل له باسم (تصنيف:فوهات الولايات المتحدة الصدمية)، أنا الآن أفكر في طلب نقل هذا التصنيف (والتصنيفات المماثلة) إلى الصيغة (تصنيف:فوهات صدمية في الولايات المتحدة) لأني أصبحت أعتقد أن الصياغة الثانية هي الأفضل.

يوجد أيضًا تصنيف (Category:Cretaceous impact craters) التصنيف المقابل له يحمل اسم (تصنيف:فوهات الطباشيري الصدمية)، وأفكر أيضًا في نقل هذا التصنيف إلى (تصنيف:فوهات صدمية طباشيرية).

هل تعتقدون أن الصياغة الحالية هي الأفضل أم الصياغة الثانية؟

الصياغة الأولى:

  • تصنيف:فوهات الولايات المتحدة الصدمية
  • تصنيف:فوهات الطباشيري الصدمية

الصياغة الثانية:

  • تصنيف:فوهات صدمية في الولايات المتحدة
  • تصنيف:فوهات صدمية طباشيرية

سأغلق هذا النقاش بعد مرور 7 أيام على آخر رد، في حالة وجود ردود سوف آخذ برأي الأغلبية (بما فيهم رأيي)، أما في حالة عدم وجود ردود سوف يبقى الوضع على ما هو عليه. --Twilight Magic (نقاش) 13:11، 4 مارس 2017 (ت ع م)

خلاصة:  تم توحيد التصنيفات، تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 19:15، 11 مارس 2017 (ت ع م)

مصطلح برمجي

مرحبا يا جماعة؛ هل من كومبيوتر غيك ود هيلب مي إن ذي ترانصليشن أوف w:Ray tracing (graphics)؛ وشكراً . --Sami Lab (نقاش) 18:49، 11 مارس 2017 (ت ع م)

أهلاً @سامي: التَرجمات:
  • التأثير الإشعاعي، إقتفاء الشُعاع، رسم الأشعة (المصدر هُنا وَهُنا)
  • تتبع أثر الشعاع، اقتفاء الشعاع (المصدر هُنا)

وأنا أُفضل استخدام تتبع أثر الشعاع كونها حسب بحث جوجل المُتخصص هي الوحيدة من بين الترجمات بالأعلى المُستخدمة بشكل خاص في مجال الحاسوب والجرفيكس، أما الترجمات الأُخرى فقد تحمل معاني أُخرى، وبالتالي اعتماد المُصطلح السابق ووضع الأُخريات في مقدمة المقالة وفي ويكي بيانات، تحياتي مستخدم:علاء/توقيع 19:12، 11 مارس 2017 (ت ع م)

  • في موضوع متعلق، لاحظت أن أحد المستخدمين قام بنقل مقالة Computer graphics من رسوميات إلى رسومات حاسوبية؛ مع أن أكثر التصنيفات تستخدم المصطلح بالياء؛ أيهما أصح و/أو أكثر انتشاراً؟ --Sami Lab (نقاش) 06:56، 12 مارس 2017 (ت ع م)
@سامي: حقيقةً حسبما وَجدت أنَّ القواميس تترجم (Computer graphics) إلى (رسومات حاسوب، رسوم تخطيطية حاسوبية، رسومات كومبيوترية، راسمات بيانية) المصدر هُنا وَهُنا، ولكن في نفس الوَقت تترجم كلمة (graphics) إلى (رسومات، رسوميات، جرافيك، رسوم بيانية)، وحسب بحث جوجل المُتخصص رسومات حاسوبية تُعطي نتائج أكثر وأوسع من رسوميات حاسوبية، وحقيقةً أَظن أن رسوميات جمع خاطئ فلم أجده في معاجم اللغة العربية، ووجدت أنَّ جمع رَسم هو رسومات، وبالتالي رسومات هي الأصح. أرى ضرورة توحيد المقالات الخاصة تحت عنوان رسومات مِثل رسوميات وَبرنامج رسوميات وَرسوميات متجهية وَرسوميات نقطية وغيرها مع ذكر الأمرين في مُقدمة المقالة، وفي نتائج البحث هُناك فرق كبير جداً بين (رسومات) وَ(رسوميات)، تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 09:25، 12 مارس 2017 (ت ع م)
جمع رسم هو رسوم جمع تكسير ورسومات جمع مؤنث سالم ولكن رسوميات هي جمع رسومية وبالتالي ليست خطأ بل هي صحيحة لكنها ليست جمع رسم--Avicenno (نقاش) 10:55، 12 مارس 2017 (ت ع م)
  •  تعليق: شكراً لرأيكما؛ أظن أن الأمر هنا هو قياس لوجود اللاحقة ics كما هو الحال في Mathematics : رياضيات؛ خاصة أن أصل الكلمة إغريقي graphikos مثل mathēmatikós. على أي حال المقالة الأصلية لا زالت: رسوميات؛ لننتظر لطفاً ونسمع المزيد من الآراء. --Sami Lab (نقاش) 11:25، 12 مارس 2017 (ت ع م)
  •  تعليق: السلام عليكم. كما ذكر الصديقان Avicenno وسامي فإن رُسُومِيَّات هي أفضل ترجمة لكلمة graphics، ذلك أنها تقنية رسم وليست جمع رسم. ثم وددت لو تنقل المقالة من تتبع أثر الشعاع إلى اقتفاء الشعاع على نحو ترجمات قاموس المعاني وA New Dictionary of Scientific & Technical Terms (En/Ar)، علماً وأن اقتفاء تعني تتبع أثر، إذ ورد في لسان العرب لفيروزآبادي: «واقْتَفَى أَثَرَه وتَقَفَّاه: اتبعه». شكرا على مجهوداتكم.--مستخدم:DrFO.Tn/توقيع 12:44، 12 مارس 2017 (ت ع م)
  • شكراً لك أيها الصديق @فيصل: على مداخلتك؛ ومن ناحيتي أوافق الرأي القائل أن رسوميات أفضل، وأن اقتفاء الشعاع أفصح. ما رأيك يا @علاء:؟ --Sami Lab (نقاش) 08:08، 14 مارس 2017 (ت ع م)
@سامي: حقيقةً كلام الزُملاء مُقنع، ولَكن لدي اعتراض بَسيط وهو أني لم أجد كلمة (رسومية) أو أي من مُشتقاتها في معاجم اللغة العَربية (المعاني الجامع، الوسيط، اللغة العربية المُعاصر، الغني، مختار الصحاح، الرائد، لسان العرب) وفي نفس الوقت لم أجد مصدر لأصل التسمية أو الترجمة "رسومية"، فوددت من الزُملاء توضيح الأمر وسأكون من الشاكِرين ، وبالنسبة لتتبع أثر الشعاع واقتفاء الشُعاع، فحقيقةً المعاجم والمصادر تذكر كليهما، وهُناك اختلاف بسيط في نتائج البحث المُتخصص على جوجل (تتبع أثر الشعاع 249 نتيجة) وَ(اقتفاء الشعاع 296 نتيجة) وبالتالي يُمكن النقل إلى اقتفاء مع ضرورة إرفاق الترجمات ومصادرها في مقدمة المَقالة، تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 21:20، 14 مارس 2017 (ت ع م)
@علاء: لا أظن أن الجمع النظامي هو محمل إضافة الألف والتاء هنا، إنما كما ذكرت اللحقة ics والتي تشير إلى "جمع" النسبة؛ فمن حيث المبدأ لا يوجد حالة جمع أو إفراد في إلكترونيات electronics؛ ولكن كل ما يتعلق بهذا المجال الإلكتروني من تقنية إلكترونية توصف بهذا الوصف الجامع، وعلى هذا القياس حسب رأيي ابتدع لفظ رسوميات؛ لأن الظاهر أن النسبة إلى رسم ليست "رسمي" بل "رسومي".--Sami Lab (نقاش) 06:27، 15 مارس 2017 (ت ع م)
كَلام جَميل صراحةً، يُمكنك اتخاذ اللازم ووضع خلاصة لهذا النِقاش ، تحياتيمستخدم:علاء/توقيع 07:44، 16 مارس 2017 (ت ع م)
  • خلاصة: سأنقل إلى اقتفاء الشعاع؛ و سأطلب النقل إلى رسوميات حاسوبية. شكراً للجميع على آرائهم ومشاركاتهم.--Sami Lab (نقاش) 19:04، 16 مارس 2017 (ت ع م)

Defunct

السلام عليكم. بصراحة عند مراجعة ترجمة لتلك الكلمة (Defunct) في التصنيفات، وجدت ترجمة بعضها بالمهجورة كما في تصنيف:مستشفيات مهجورة، وأخرى بالبائدة كما في تصنيف:منظمات بائدة حسب العضوية وغيرها بالسابقة كما في تصنيف:منظمات سابقة في إسبانيا والخ الخ.. فما أريده هو توحيد الترجمة إلى كلمة موحدة في جميع التصنيفات -ماأمكن- حيث وجدت ترجمتها في موقع المعاني هو {راحل ؛ فان ؛ ميت ؛ بائد} ويضيف جوجل كلمة (منحل).. فما رأي الأخوة؟؟ وشكرا Muhends (نقاش) 01:26، 14 مارس 2017 (ت ع م)

أعتقد أن أقرب ترجمة لكلمة (Defunct) هي كلمة منحل. وسأغير جميع التصنيفات التي لها مقابل (Defunct) بالنسخة الإنجليزية مثل منظمات وأحزاب ومستشفيات ومعسكرات والخ إذا لم يكن هناك رأي آخر.. Muhends (نقاش) 03:36، 16 مارس 2017 (ت ع م)
مرحبا يا صديقي @Muhends:؛ أظن أنه من الصعب أحياناً توحيد ترجمة الصفات، لأن هناك تركيبات لغوية خاصة بكل لغة؛ وخاصة عند استخدام الصفة بشكل موسع؛ بالتالي أقترح أن تستعمل الصفة المناسبة حسب الموصوف. فوصف مستشفيات منحلة غير وارد من وجهة نظري والأفضل استخدام وصف مستشفيات سابقة، وهي أفضل من مهجورة، إذ أن مهجورة تشير إلى التجمعات السكنية التي هجرها أهلها أو قاطنوها، وهي هنا للمعسكرات أفضل. أما المنظمات والأحزاب التي كانت تعمل في السابق ولم تعد فهي منحلة. مما يعني في النهاية استخدام الترجمة الملائمة وصعوبة التوحيد في هذا الخصوص من وجهة نظري. --Sami Lab (نقاش) 06:59، 16 مارس 2017 (ت ع م)
@Sami Lab: شكرا لك اخي سامي للإدلاء بدلوك هنا. إن كنت تقول أن لكل موصوف له صفة خاصة، بالتالي فنحن مضطرين إلى تفنيد التصانيف التي تندرج تحت كلمة (Defunct) حسب الموصوف. بحيث أن التجمعات السكانية والمعسكرات يقابلها هجر والمستشفيات يقابلها سابقة والأحزاب والمنظمات يقابلها انحلال. وهذا يحتاج إلى جدول تفصيلي.. Muhends (نقاش) 18:13، 16 مارس 2017 (ت ع م)
أخي @مهندس: لا أعلم إن كانت خانات الموصوف في الجدول التفصيلي كثيرة، ولكن من حيث المبدأ من الممكن أن نتعاون عليها في الميدان من أجل اختيار الصفة المناسبة.--Sami Lab (نقاش) 19:02، 16 مارس 2017 (ت ع م)
أوافق استعمال الصفة المناسبة حسب الموصوف في ترجمة كلمة Defunct. تحياتي.--مستخدم:DrFO.Tn/توقيع 13:09، 28 مارس 2017 (ت ع م)
مجلوبة من «https://3rabica.org/index.php?title=أرابيكا:الميدان/لغويات/2017/مارس&oldid=237106»