أرابيكا:الميدان/أرشيف/اقتراحات/2009/أكتوبر
_
_
فلاشات تعليمية
مرحبا جميعا، اقترح صديق لي كنت أناقشه حول موضوع المساهمة في الموسوعة ضرورة وجود فلاشات تعليمية تسهل على المستخدم كيفية التعامل وتسجيل الحساب والتحرير وما إلى ذلك، قد يبدو ذلك للوهلة الأولى أمرأ فائضا عن الحاجة، ولكن له أثر كبير في جذب واستقطاب شريحة كبيرة من المهتمين، أضف إلى قضية توفير الوقت، وهذا ألأمر أثار اهتمامي، خاصة نتيجة وجود قلة من المستخدمين النشيطين القادرين على التواجد يوميا، وتوفير المعلومات الضرورية لكل محرر مبتدئ. أرجو أن ينال هذا الاقتراح أذنا صاغية فأعتقد أنه نقلة نوعية إلى الأمام. تحياتي. --C≡N- (نقاش) 22:57، 25 أكتوبر 2009 (تعم)
- لمَ "فلاش"؟ أكره تمامًا أن تستخدم الموسوعة مثل هذه التقنيات غير الحرة غير المعيارية. يوجد "مرشد المقالات" في أرابيكا الإنجليزية لمساعدة الجدد على إنشاء المقالات بسهولة. أعزم ترجمته إن شاء الله بنهاية الأسبوع عسى أن يساهم في حل المشكلة. على كل حال؛ أعتقد أن صفحات مساعدة الموسوعة يمكن أن تغني إذا عملنا على تنميتها وتزويدها بلقطات الشاشة المناسبة وإذا فعلنا التواصل بين القدامى والجدد عبر مشروع مثل تعليم تلميذ، وربما نحتاج أسبوع التعليمات من بين أسابيع الويكي. ماذا لو ترك كل قديم نشط في الموسوعة ملاحظة شخصية مشجعة ومرشدة إلى اثنين من جدد الموسوعة يختارهم عشوائيًا؟--مستخدم:OsamaK/توقيعي 03:32، 26 أكتوبر 2009 (تعم)
- مهلا، أنا لا أدعو إلى الزندقة والكفر بالمعتقدات الإلكترونية حرة المصدر، يبدو أنني تسرعت وكتبت كلمة فلاش، وغاب عن ذهني أنها غير حرة، ربما أخذني حماس الفكرة، طيب، إن كان هناك من مصدر آخر حر يمكن من عرض فيديو فشيء جميل، إن لم يكن، فملفات صور متحركة، لكن كفانا طرقا تقليدية، الأمر أشبه بقراءة الأخبار من الجريدة ومشاهدتها على التلفزيون، الأمر يتعلق بسرعة وصول المعلومة، والتفاعلية، ومن رأيي حتى لو قام أحدهم بعمل فلاش حول كيفية التحرير ولم يضعه ضمن نطاق الموسوعة فهو أمر جيد، فهل من الضروري تعلم كيفية التحرير فقط ضمن الموسوعة، يوجد العديد من المواقع التي يمكن عرضها فيه، ولا أظن أن أحدا سيتهمنا بالترويج لأرابيكا العربية باستخدام طرق غير مشروعة .--C≡N- (نقاش) 22:00، 26 أكتوبر 2009 (تعم)
- أعتقد، يمكن البحث عن أدوات موجودة، فتقنية ويكي شائعة ليس فقط في مؤسسة أرابيكا، وربما حضّر بعض الناس مواد من هذا القبيل. لست خبيراً في الوسائط المتعددة، ولكني أعتقد عموماً أن مجموعة لقطات شاشة (غير متحركة) تكفي في أغلب الأحيان لتوضيح التعليمات النصية. الصور المتحركة، سواء GIF أم حتى مقاطع فيديو بالصيغة الحرة ogg (وكذلك سمعت، لكني لم أر، أن svg يدعم الصور المتحركة أيضاً) لا تلزم عموماً إلا من أجل محو أمية الكمبيوتر لأشخاص لا يعرفون عن الكمبيوتر شيئاً. لست ضد الفكرة من أساسها، لكني أشك بأنها ناجعة من حيث نسبة عائد التكلفة (cost-benefit). احسب عدد ساعات العمل والخبرات الضرورية وعدد المشاركين، ثم عدد الناس الذين سوف يستفيدون من ذلك فعلاً. أرى أن الأولوية يجب أن تكون قبل كل شيء لتطوير صفحات المساعدة والإرشادات والسياسات، والمشكلة هي ضعف هذه المواد عندنا، وأن الكثيرين لا يقرؤونها، بما في ذلك لقلة الفائدة منها بشكلها الحالي (حلقة معيبة أو مفرغة). أولاً النص، ثم التوضيح بصور ثابتة (لأن إنتاجها أسهل) ثم كل ما يلي. --abanima (نقاش) 22:10، 26 أكتوبر 2009 (تعم)
- تعليق خارج النطاق: @ Cyanos، ربما سيلزمك قضاء ثلاثة أيام في صفحة أحدث التغييرات في الميتا واستخدام لينوكس لمدة ست أشهر، والامتناع عن مشاهدة صور الاستخدام العادل لمدة عام للتكفير عن ذنبك!
- تعليق داخل النطاق: ربما سيكون صعبا عمل أي شيء تفاعلي بغير الفلاش، أما تطوير صفحات المساعدة هو أمر لا يختلف عليه اثنان! --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 02:36، 27 أكتوبر 2009 (تعم)
- استخدام الصور (والأعمال الإبداعية بشكل عام) تحت بند الاستخدام العادل (استخدام العمل بدون إذن من منشئه في ظروف معينة) ليس خطيئة؛ بل حق شرعي للمستخدمين وتوجد منظمات تهدف إلى توسيعه والدفاع عنه. ;) لكنك محق في أن استخدام ويندوز كبيرة P:. على كل حال، قد يتعين علينا أحيانًا الاستغناء عن بعض التقنيات من أجل الحفاظ على حرية الموسوعة واستقلالها التقني. يمكن أن يكون للقضية أبعاد أخرى إذا كانت الفلاشات حرة وتعمل بنفس المستوى مع Gnash؛ لكن مشكلة المعايير لاتزال قائمة في هذه الحالة.--مستخدم:OsamaK/توقيعي 03:14، 27 أكتوبر 2009 (تعم)
- أعتقد، يمكن البحث عن أدوات موجودة، فتقنية ويكي شائعة ليس فقط في مؤسسة أرابيكا، وربما حضّر بعض الناس مواد من هذا القبيل. لست خبيراً في الوسائط المتعددة، ولكني أعتقد عموماً أن مجموعة لقطات شاشة (غير متحركة) تكفي في أغلب الأحيان لتوضيح التعليمات النصية. الصور المتحركة، سواء GIF أم حتى مقاطع فيديو بالصيغة الحرة ogg (وكذلك سمعت، لكني لم أر، أن svg يدعم الصور المتحركة أيضاً) لا تلزم عموماً إلا من أجل محو أمية الكمبيوتر لأشخاص لا يعرفون عن الكمبيوتر شيئاً. لست ضد الفكرة من أساسها، لكني أشك بأنها ناجعة من حيث نسبة عائد التكلفة (cost-benefit). احسب عدد ساعات العمل والخبرات الضرورية وعدد المشاركين، ثم عدد الناس الذين سوف يستفيدون من ذلك فعلاً. أرى أن الأولوية يجب أن تكون قبل كل شيء لتطوير صفحات المساعدة والإرشادات والسياسات، والمشكلة هي ضعف هذه المواد عندنا، وأن الكثيرين لا يقرؤونها، بما في ذلك لقلة الفائدة منها بشكلها الحالي (حلقة معيبة أو مفرغة). أولاً النص، ثم التوضيح بصور ثابتة (لأن إنتاجها أسهل) ثم كل ما يلي. --abanima (نقاش) 22:10، 26 أكتوبر 2009 (تعم)
- مهلا، أنا لا أدعو إلى الزندقة والكفر بالمعتقدات الإلكترونية حرة المصدر، يبدو أنني تسرعت وكتبت كلمة فلاش، وغاب عن ذهني أنها غير حرة، ربما أخذني حماس الفكرة، طيب، إن كان هناك من مصدر آخر حر يمكن من عرض فيديو فشيء جميل، إن لم يكن، فملفات صور متحركة، لكن كفانا طرقا تقليدية، الأمر أشبه بقراءة الأخبار من الجريدة ومشاهدتها على التلفزيون، الأمر يتعلق بسرعة وصول المعلومة، والتفاعلية، ومن رأيي حتى لو قام أحدهم بعمل فلاش حول كيفية التحرير ولم يضعه ضمن نطاق الموسوعة فهو أمر جيد، فهل من الضروري تعلم كيفية التحرير فقط ضمن الموسوعة، يوجد العديد من المواقع التي يمكن عرضها فيه، ولا أظن أن أحدا سيتهمنا بالترويج لأرابيكا العربية باستخدام طرق غير مشروعة .--C≡N- (نقاش) 22:00، 26 أكتوبر 2009 (تعم)
- الفكرة رائعة! ولكن ليس باستخدام الفلاش طبعا
أرى أن أفضل طريقة لتنفيذ المشروع هي ملفات الفيديو ogv و ملفات الصوت ogg الحرّة، أتفق تماما مع الأخ سامي حول ما قاله عن الطرف التقليدية خصوصا أن السكرين كاست والبود كاست من أبرز سمات الويب 2.0 وأظن أنه يجب أن نستفيد كل الاستفادة من التقنيات التفاعلية الحديثة. شخصيا كان لي تجربة متواضعة في ملف فيديو تعليمي -حول الدخول إلى قناة الدردشة بإستعمال تشاتزيلا- هنا.
على كل ما رأيكم بإنشاء فريق عمل لهذا المشروع؟ أنا مستعد للتطوع و إنشاء فيديوهات عن أي درس مطلوب. ما أرجوه هو أن لا يموت المشروع قبل أن يولد. --Orango تكلم! 23:46، 2 نوفمبر 2009 (تعم)
تعليق: الموت قبل الولادة اسمه إملاص. --abanima (نقاش) 12:55، 3 نوفمبر 2009 (تعم)- تعليق: شكرا أبانيما ماذا عن الفعل؟ (أملص؟!) --Orango تكلم! 13:15، 3 نوفمبر 2009 (تعم)
- انظر تعليقي السابق (26 أكتوبر في 22:10): لا أعتبرها من الأولويات وأحبذ أن يُقضى الوقت في تطوير التعليمات النصية مع التوضيح بلقطات شاشة غير متحركة عند الضرورة، وخبرتي الشخصية في الوسائط المتعددة شبه معدومة، لذا لن أستطيع أن أساهم بفعالية حتى لو كان رأيي في المشروع مختلفاً. --abanima (نقاش) 13:22، 3 نوفمبر 2009 (تعم)
- لقد قرأته، و أختلف معك تماما، لم أقل أنه من الأولويات لكنه مشروع جدير بالاهتمام، الفيديو وسيلة فعالة لإيصال المعلومة إلى المتلقي، النصوص الطويلة أصبحت شيء معتاد و أنا أرى أنه يجب تقديم الجديد. ثم إننا سنضرب عصفورين بحجر عبر هذا المشروع: إيضال معلومة للمبتدئ بطريقة مميزة، ودعم لكومنز بإضافة ملفات ميديا حرّة إليه.
- أحترم رأيك أبانيما، لكن لا أظن أنك محق، الفكرة لن تضر إن لم تفيد!
بالمناسبة لم تجبني على سؤالي --Orango تكلم! 16:08، 3 نوفمبر 2009 (تعم)
- ذلك أنني لم أفهم سؤالك، فكرت أنك تسألني عما أستطيع تقديمه للمشروع بأفعالي أنا. لا أعرف الجواب بالضبط، لكن أعتقد أن الفعل يعني أن تضع امرأة وليداً ميتاً (مليصاً)، ولذلك لا يستخدم إلا بالمؤنث: أملصت أي وضعت مليصاً.
- بخصوص رأينا بالمشروع، رأيت بعد شرحك أن الفرق طفيف: أنا أيضاً لم أقل أنه غير جدير بالاهتمام. النصوص الطويلة مملة، نعم، ولكن ليس من الضروري أن تكون طويلة أولاً، حيث يمكن تقسيمها إلى فقرات وتعدادات بنود من نمط افعل كدا ثم كذا ثم كذا مع لقطات شاشة. المشكلة الرئيسية في رأيي أن الكثيرين ببساطة يتجاهلون التعليمات، سواء الموجودة أم تلك التي قد تظهر في المستقبل.
- --abanima (نقاش) 17:47، 3 نوفمبر 2009 (تعم)
- شكرا لحماسك ونشاطك أورانجو. بالعودة إلى الموضوع، أجد أنه من السابق لأوانه الحكم على نجاعة مشروع قبل أوانه، فأنا شخصيل أرى الفرق غير طفيف، من تجربة شخصية قضيت وقتا ليس بالقليل في البداية لأتعلم كيفية إضافة تصنيف، بعد عدة مراقبات وتجارب نجحت بذلك، لكن، وهنا تكمن المشكلة، أغلب المستخدمين ليس عندهم الصبر على التعلم، وهذا ربما يفسر ضخامة عدد المسجلين في الموسوعة مقارنة مع عدد النشيطين فيها، طبعا، نحن نريد في الموسوعة من لديه الصبر والجلد على دفع الموسوعة للأمام، لكن بالمقابل هناك شريحة ضخمة تهمل لمجرد أنها لا تستطيع أن تجلس ساعة كاملة على تحرير صفحة واحدة، ولو سخرت هذه الشريحة وتعلم جزء منهم كيف يصحح وصلة داخلية مثلا في خمسة دقائق، كيف يضيف تصنيف لمقالة غير مصنفة، وهلم جرا، لأتى ذلك بنتائج جيدة، أضف إلى أن إضافة ملفات الفيديو لن تستبدل النصوص، ستكون ملفات مرفقة، كما فعل أورانجو في الملف الذي عرضه كمثال، ولا أعتقد أنه استغرق منه الوقت الكثير لفعل ذلك. --C≡N- (نقاش) 22:24، 4 نوفمبر 2009 (تعم)
ترتيب الأنترويكي
هل يمكن ترتيب الأنترويكي بطريقة تضع الأنكليزية والألمانية والفرنسية ومعها 7 لغات كبرى في بداية قائمة اللغات؟ يوجد أرابيكات تنتهج هذا النظام بحيث تكون باقي الأرابيكات تحت المراتب الأساسية حسب الترتيب الأبجدي ، البوت سيتولى موضوع الترتيب والتنسيق --кувейтец (نقاش) 21:41، 31 أكتوبر 2009 (تعم)