أرابيكا:الميدان/اقتراحات/2018/أبريل

صفحة: مقالات مطلوبة

مع إزدياد عدد المقالات في ويكيپيديا العربية وتجاوزها عدد النصف مليون مقالة، لا تزال هناك مقالات كثيرة هامة ومطلوبة لا يجوز ألا تكون موجودة في ويكيپيديا العربية لم يتم إنشاءها بعد. صحيح أنه توجد صفحة أرابيكا:مقالات مطلوبة حسب الاختصاص. لكني حقًا أشك في فعاليتها وأشك في أن هناك أحد يطالع هذه القوائم الضخمة المكونة من آلاف المقالات المطلوبة. لذلك أقترح فكرة بسيطة هي نجعل التحويلة أرابيكا:مقالات مطلوبة صفحة على غرار صفحة أرابيكا:مقالات مقترحة مع وضعها في قالب مقدمة أحدث التغييرات لتكون أمام المجتمع.

وأنا لا أقصد بالطبع أن نستبدل هذه الصفحة بصفحات مقالات مطلوبة حسب الاختصاص، لكني أقترح وسيلة سهلة لمعرفة والوصول إلى المقالات المطلوبة، مع وضع وصلة لصفحة مقالات مطلوبة حسب الاختصاص في صفحة مقالات مطلوبة، وأن يتم وضع وصلة المقالة المقابلة في ويكيپيديا الإنجليزية أمام كل مقالة مطلوبة من أجل تسهيل الوصول إليها. كما أن هذه الفكرة لو طُبِّقت أعتقد أنها ستساهم في زيادة الاهتمام بقوائم المقالات المطلوبة حسب الموضوع وتحديثها.

أما عن آلية إختيار المقالات المطلوبة في كافة التخصصات فتكون عن طريق اقتراحها في صفحة نقاشها وأن تتم إضافة المقالات في صفحة المشروع بعد التوافق عليها أولًا في صفحة النقاش وذلك لتجنب وضع مقالات ليست هامة أو ليست مطلوبة. --Twilight Magic (نقاش) 06:29، 19 مارس 2018 (ت ع م)

أتفق.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 06:48، 19 مارس 2018 (ت ع م)

غير مقتنع بفعالية الفكرة، أفضل تنشيط المشاريع ويمكن لكل شخص مهتم بإحدى التخصصات زيارة صفحة المشروع والتناقش مع أقرانه حول المقالات المطلوبة والاتفاق على التسميات وغيرها، أغلب المشاريع حاليا تحتوي على صفحة للمقالات المطلوبة والهامة.--محمد الجطيلي ^راسلني 10:50، 19 مارس 2018 (ت ع م)

@Mojackjutaily: معظم المشاريع تعاني أصلًا من قِلة الاهتمام. الأفضل أن نقوم بتخصيص صفحة للمقالات المطلوبة ونضع وصلتها في قالب {{مقدمة أحدث التغييرات}} لتكون أمام أعين الجميع بشكل دائم، وهذا سيكون أكثر فعالية بالتأكيد من مشاريع مؤقتة. --Twilight Magic (نقاش) 12:34، 19 مارس 2018 (ت ع م)

لم أفهم ماذا تقصد تحديدا بمقالات مطلوبة، كان هناك صفحة بها المقالات ذات العدد الأكبر من الوصلات، وكانت تسمى الصفحات المطلوبة او المقالات المذكورة، لم اعد اذكر، اما إن كنت تعني المقالات المطلوبة بمعنى غيابها من أرابيكا الإنجليزية، فأنا اتحفظ على هذا التوجه عموما، حيث أن تصور أن أهمية المقالات بلغة معينة يعني بالضرورة انها تسد النقص بالعربية في المجالات الأهم هو تصور مضلل، ولكن إن يمكننا أن نمر على المقالات هنا ونختار ما نراه مهم وناقص وإضافته ببساطة إلى المقالات المقترحة، وذلك دون فتح نقاش حول كل واحدة، ودون الإستيراد بالجملة، وإعادة صفحة مقالات مقترحة لتقدم ما يراه المجتمع صفحات مهمة وافراده الذين يرونها مهمة غير قادرون بعد على إنشائها لأسباب متعددة.--ميسرة ^(نقاش) 18:57، 23 مارس 2018 (ت ع م)

@Uwe a: يمكننا تحديد المقالات المطلوبة على أسس معينة؛ مثلًا المقالات المُقيَّمة بأهمية فائقة وعالية في المشاريع الشقيقة، وكذلك المقالات الموجودة مثلًا في أكثر من 25 ويكي أخرى. أما هذه القوائم الطويلة فلا أظن أن لها فائدة كبيرة؛ فمعدل زياراتها قليل، ومن الصعب قراءة قوائم تحوي مئات أو آلاف المقالات. ولكن إذا خصصنا صفحة للمقالات المطلوبة ووضعناها في قالب مقدمة أحدث التغييرات سنضمن معدل زيارات مرتفع لها وبالتالي ستكون هناك زيادة في فرص إنشاء المقالات المطلوبة، مع تحديث الصفحة بشكل دائم واستبدال المقالات التي أُنشئت بأخرى لم تُنشأ بعد. وهذه الصفحة ستكون أكثر أهمية من صفحة مقالات مقترحة لأن الأخيرة تحوي مقالات غير مطلوبة وغير ضرورية ونحن يجب أن نعطي الأولوية للمقالات المطلوبة. --Twilight Magic (نقاش) 01:48، 24 مارس 2018 (ت ع م)

هل تريد إنشاء صفحة باسم "مقالات مطلوبة" بحيث نقترح فيها عناوين مقالات شعبية خاضعة لأسس معينة وترك "مقالات مقترحة" لأن فيها اقتراحات لمقالات غير مطلوبة وغير ضرورية لأنها غير خاضعة لتلك الأسس؟ ما اقترحه هو عمليا وضع تلك المقالات الخاضعة للأسس المعينة في صفحة مقالات مقترحة (ولعلنا نجعل من تلك الصفحة أكثر سهولة للتصفح وأكثر جدية في تبرير الإقتراح) ودون ان نمنع اقتراحات خارج تلك الاسس طبعا، فالهدف من وضع تلك الاسس البحث عن مقالات قيمة، سواء لأنها "مطلوبة" في لغات اخرى أو"مهمة" في سياقات اخرى، أو مهمة في سياق منطقتنا...إلخ. على كل حال، انا لا اعارض فكرتك، ولكنني ارى فيها تقاطعا شديدا مع صفحة المقالات المقترحة، وان "المقال المطلوب" هو تقييم شعبوي، وبالتالي فإن توليموده تلقائيا هو الأصدق، -وافضل تسميتها "بمقالات ذات شعبية" بدل "مطلوبة" المبهمة- فإن لم تتفق مع الشعبوية هنا، وبدأت بالإنتخاب، وهو خير في نظري، فأنت تقترح، وذلك له صفحته.--ميسرة ^(نقاش) 09:35، 24 مارس 2018 (ت ع م)

@Uwe a: ليس أنا من اخترع مصطلح (مقالات مطلوبة) فهناك صفحة أرابيكا:مقالات مطلوبة حسب الاختصاص التي فيها قوائم تحوي عشرات الآلاف من المقالات المطلوبة، ولا أفضل تسمية (مقالات ذات شعبية) وأراها لا تنطبق. وأنا لا أقترح استبدال صفحة مقالات مقترحة بمقالات مطلوبة؛ صفحة مقالات مقترحة تبقى كما هي (فقط مع نقل المقالات المطلوبة الموجودة فيها إلى صفحة مقالات مطلوبة). وأنا لا أرى تعارضًا بين الصفحتين، فصفحة مقالات مقترحة توضع فيها المقالات التي يمكن أن تكون هامة من وجهة نظر البعض والتي قد لا يمكن وضعها في صفحة مقالات مطلوبة. --Twilight Magic (نقاش) 10:20، 24 مارس 2018 (ت ع م)

@Twilight Magic: لم اقل انك اخترعت المصطلح، ولا اناكفك شخصيا، بل اقول اساسا ان صفحة "صفحات مطلوبة"، والمقصود هو التي تصل إليها وصلات كثيرة، وهناك صفحات مطلوبة حسب الاختصاص التي اشرت انت لها، وكلاهما مولدة تلقائيا(من النظام) أو آليا (عبر أداة خارجية)، الاقتراح أعلاه هو وضع "مقالات هامة ومطلوبة". تعريف "مطلوبة" هناك مختلف (لأن الكلمة مبهمة)، وانت اقترحت وضع آلية، وصفحة نقاش لتجنب مقالات ليست هامة، والحديث يدور عن "مطلوبة" إذا كان الهدف الخروج بقوائم اصغر وحسب، فذاك شأن آخر، سأناقشه بعد لحظة، إذا كان الهدف الخروج بقوائم من المقالات؛ من العار أن لا يكون لدينا بالعربية مقالاتها، فذلك جميل، وذلك خاضع لمجموعة من العوامل، أحدها كونها كثيرة الوصلات في الموسوعة العربية ولكنها غائبة (مطلوبة)، واخرى أنها موجودة في اللغات الاخرى وليست في أرابيكا العربية (دارجة - في مجمل الويكيهات الاخرى)، وهناك المقالات بأكبر عدد من الوصلات إليها بلغات اخرى (الإنجليزية مثلا) (شعبية؟)، وهناك بيانات من المقالات على انها "مهمة" بحسب تقييم المشاريع من المهتمين بتلك المواضيع (مهمة) لاحظ مثلا أرابيكا:مشروع_ويكي_طب/دليل_التقديرات#مقياس_الأهمية، واخرى خاضعة للرأي والحصافة والسبر والفراسة، وهي الأصعب ولعلها الأهم، فتراه عيننا مقال شديد الأهمية وغائب عن أرابيكا العربية وخارج كل ما ذكر اعلاه، ولكنها وبالتعريف، تظل خاضعة للرأي (مقترحة) وتنامي الخلاف على اهميتها سهل! ربما هناك مقاييس غير هذه، والمقال قد ينطبق عليه شرط أو أكثر. إن كان الهدف الخروج بقوائم أقصر، وذلك عبر نقاش، فذلك عبء كبير، وكي لا يكون هدرا، فإن رأي @Mojackjutaily: سديد، فلندفعه ليصب في مشاريع ويكي و أرى رأيي سديدا، تعال نجعل من "مقترحة" (مرشحة) أكثر علمية فتصبح (منتخبة)، فنجعل المقترحة المُسبَبة أعلى اهمية من المقترحة وحسب، والمقترحة بعنوان مترجم أسهل من تلك ناقصة الترجمة، ونجعل تلك الشعبية وتلك المطلوبة وتلك الدارجة كلها قيم ترفع من "أهمية" المقترحة. اقول ذلك كله، لأني أرى في أي آلية لإيجاد المقالات "المهمة والمطلوبة" هو "إقتراح" ثم "تسبيب"، يليه تدعيم من الويكيهات الاخرى. وأنا اعلي من شأن الإقتراح والتسبيب على الدعم من الويكيهات الاخرى لسببين، اولهما وجود ادوات التدعيم المذكورة اعلاه، وشهية الويكبيديين للترجمة التي تجعل من ذلك الشق حاصل على اهتمام كافي، اما الثاني فهو ان المواضيع الأهم للمنطقة العربية ستُظلم آليا وتلقائيا في حال لم نعلي من شأن الإقتراح والتسبيب (لاحظ قالب:سياق محلي). وبالمحصلة، الاقتراح والتسبيب خاضع للرأي كما اسلفت، وبالتالي لن يكون نقاشا حولها، بل تصويت، اما أدوات القياس التي ذكرت فستظهر جوانب مهمة (ولكنها لا تغطي كل الجوانب). بالتالي، ولأن اقتراحك تتقاطع مع الكثير من الموجود، ويحمل في طياته رأيا واختيار، ويحاول الاعتماد على جوانب اخرى علمية واحصائية، فأنا اراه إمتداد لصفحة المقالات المقترحة، وبعيد عن المطلوبة. يمكن جعل صفة المقالات المقترحة أفضل بمباينة الأهمية بالحجم مثلا أو الألوان وذلك باستخدام القوالب. ويظل هناك مساحة لاستخدام "التصويت" لمزيد من المفاضلة، فيكون النقاش بعد الإقتراح وليس قبله.--ميسرة ^(نقاش) 11:22، 24 مارس 2018 (ت ع م)

@Uwe a: بخصوص الصفحات الموجودة في خاص:صفحات مطلوبة فالعديد منها ليست بتلك الأهمية الكبيرة التي تجعلها مطلوبة؛ فوجود وصلات في قوالب كثيرة الاستخدام لا يجعلها "مطلوبة". وأنا لا أهدف إلى إنشاء قوائم أصغر لكني أريد تخصيص صفحة سهلة القراءة شبيهة بصفحة مقالات مقترحة للمقالات المطلوبة. وأيضًا لا يمكننا الاعتماد على المشاريع لأن المشاريع كما قلت معظمها مهجورة، هذا بالإضافة إلى أنه لا تزال هناك مجالات عديدة لا توجد مشاريع لها حتى الآن. ونعم المقالات سيتم اختيارها على أسس معينة، ولكن الأمر سيرجع في النهاية لتقدير المحررين لأن من سيضع المقالات في هذه الصفحة هم محررين خبيرين وهم الأدرى بالمقالات التي تحتاج إليها ويكيپيديا العربية. ولا داعي لوضع إجراءات معقدة وتستلزم نقاشات طويلة في اختيار المقالات لأن المحررين لن يرغبوا بالطبع في انفاق وقتهم التحريري على نقاشات طويلة على مقالات غير موجودة، وإذا خُيروا بين الاثنان سيفضلوا استغلال وقتهم في التحرير على اختيار المقالات المطلوبة بالتأكيد. ولا أتفق مع كلمات مثل مقالات "مرشحة" أو "منتخبة" وأراها أيضًا لا تنطبق. لكني غيرت رأيي الآن بخصوص آلية اختيار المقالات المطلوبة، فبدلًا من أن يتم النقاش حولها أولًا يقوم المحررون بدلًا من ذلك بإضافة المقالات إلى الصفحة مباشرة على أن يقتصر النقاش فقط حول المقالات التي يُختلَف على كونها مطلوبة؛ لأن من المتوقع إضافة مئات أو آلاف المقالات في هذه الصفحة تباعًا وليس من المعقول أن يتم النقاش على كل مقالة منها. أما بخصوص المواضيع الأكثر أهمية في المنطقة العربية فليس بالضرورة أن تخضع لنفس الآلية ولكن اختيارها سيخضع لتقدير المحررين ومن الممكن الاتفاق على آلية مختلفة لإختيارها. وأنا متفق معك على أهمية تحسين وتجميل صفحة مقالات مقترحة لأن مظهرها العشوائي لا يعجبني. --Twilight Magic (نقاش) 23:58، 25 مارس 2018 (ت ع م)

إذا لم يوجد اعتراض سأقوم بإنشاء صفحة أرابيكا:مقالات مطلوبة. --Twilight Magic (نقاش) 09:10، 1 أبريل 2018 (ت ع م)

خلاصة: أنا بدأت بتجميع مقالات في بعض المجالات من أجل وضعها في صفحة أرابيكا:مقالات مطلوبة. وأدعو باقي الزملاء المحررين أصحاب الخبرة التحريرية إلى المساهمة في هذه الصفحة عن طريق إضافة مقالات في المجالات التي يهتمون بها والتي يرون أنها هامة ومطلوبة ولا يجوز أن تكون غير موجودة في ويكيپيديا العربية، وذلك لكي تغطي الصفحة جميع المجالات. تحياتي --Twilight Magic (نقاش) 03:50، 12 أبريل 2018 (ت ع م)

ولماذا لا نترك هذه المقالات ليوم أرابيكا العربية الرابع عشر. محمد العجاني^(اتصل) 12:35، 12 أبريل 2018 (ت ع م)

@محمد العجاني: لم أفهم ما تقصده. --Twilight Magic (نقاش) 20:34، 12 أبريل 2018 (ت ع م)

@Twilight Magic: لماذا لا ننشأ هذه المقالات المطلوبة في يوم أرابيكا العربية 14. محمد العجاني^(اتصل) 20:46، 12 أبريل 2018 (ت ع م)

@محمد العجاني: كان يمكن الحديث عن هذا الموضوع لو كانت الصفحة ممتلئة الآن بالمقالات، ولكن لم يتم وضع مقالات فيها بعد، لذلك فالأفضل تأجيل هذا الحديث لأنه ليس معروفًا عدد المقالات التي ستكون موضوعة في هذه الصفحة عندما يأتي هذا اليوم، وليس معروفًا أيضًا حجم المشاركة من قِبل المحررين في هذه الصفحة حتى ذلك اليوم. --Twilight Magic (نقاش) 21:32، 12 أبريل 2018 (ت ع م)

قوالب مشاريع شقيقة

السلام عليكم، اقترح نقل قوالب مشاريع شقيقة إلى جهة اليمين، كي تظهر في قسم الوصلات الخارجية. --عبد الله (نقاش) 11:36، 19 مارس 2018 (ت ع م)

أتفق مع هذا الطرح. على الرغم من أن الويكيات الأجنبية تضع هذه القوالب في اليمين.--ASammour (نقاش) 19:15، 23 مارس 2018 (ت ع م)

• أتفق، فكما قال أخي أحمد بالرغم من أن الويكيات الأجنبية تضعه يمينًا إلا أنه اليمين بالنسبة لهم كاليسار بالنسبة لنا، تحياتي . أحمد ناجي ^{راسِلني} 17:00، 24 مارس 2018 (ت ع م)

@ASammour وأحمد ناجي: الوصلات الخارجية في أرابيكا العربية قليلة، وعند إنشأ قسم الوصلات الخارجية ويوضع به القوالب قوالب المشاريع شقيقة وتظهر في اليسار، يظهر القسم وكأنه فارغ، أريد جعلها شبيهة بالقالب هذا، ويستعمل هكذا هنا، فتظهر بشكل منسق ويظهر القسم بشكل جيد وكأنها وصلات خارجية عادية. علماً أن قالب هذا يستخدم في الويكبيديات الأخرى، ولكن في أرابيكا العربية القوالب هذه يضيفها البوت، ولا يُأخَذ بعين الإعتبار قسم الوصلات الخارجية. --عبد الله (نقاش) 20:19، 31 مارس 2018 (ت ع م)  تعليق: هل من إعتراض؟ سيتم النقل إذا لم يوجد اعتراض. --عبد الله (نقاش) 20:00، 18 فبراير 2019 (ت ع م) 19:20، 7 أبريل 2018 (ت ع م)

• أتفق كما أقترح أن يتم نقل القوالب المشابهة أيضاً مثل {{مواقع التواصل الاجتماعي}}. --مستخدم:علاء الدين/توقيعي 12:45، 9 أبريل 2018 (ت ع م)
• موافق على نقل قالب {{مواقع التواصل الاجتماعي}} إلى جهة اليمين لكني ضد نقل قالب كومنز.--محمد الجطيلي ^راسلني 21:50، 12 أبريل 2018 (ت ع م)

جلب القيم من ويكي بيانات

لاحظت مؤخراً أن جلب القيم من ويكي بيانات يتم من أكثر من وحدة (Module)، مما ينعكس سلباً على تنظيم القيم المجلوبة، مثلاً هناك ثلاث تصنيفات مستخدمة لتتبع جلب قيم معرف IMDB من ويكي بيانات وهي تصنيف:معرف imdb من ويكي بيانات و‌تصنيف:عنوان imdb من ويكي بيانات و‌تصنيف:صفحات تستخدم خاصية P345. إن الوحدة الرئيسية المستخدمة لجلب القيم من ويكي بيانات هي وحدة:Wikidata2 ولكن تصنيف المقالات يتم في وحدة:Wikidata/تتبع وهي وحدة فرعية تابعة لوحدة تم التخلي عنها . أقترح أن يتم إنشاء وحدة شاملة مع صفحاتها الفرعية تكون هي الوحيدة التي تقوم بجلب القيم من ويكي بيانات وكل الأمور المتعلقة بذلك كتصنيف الصفحات وتوحيد الوسائط، ويتم حذف جميع الوحدات (Modules) التي تؤدي ذات المهمة. للأسف ليس لدي المعلومات البرمجية الكافية لأداء هذه المهمة، لذى أرجوا أن يتطوع أحد الزملاء مشكوراً بتنفيذ المقترح في حال حصل على التوافق المطلوب.--مستخدم:علاء الدين/توقيعي 13:17، 9 أبريل 2018 (ت ع م)

بخصوص التصانيف أعتقد أن أفضل طريقة هي "صفحات تستخدم خاصية كذا" فهي مناسبة ويمكن استخدامها لجميع أنواع القيم ولسنا بحاجة لإنشاء تعريفات للتصانيف ك"عنوان" أو "معرف" أو "صورة" .... إلخ. --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1]]^راسلني 16:18، 9 أبريل 2018 (ت ع م)

@Mr. Ibrahem: صديقي العزيز، بالعودة إلى الأساسات، إن الهدف من وجود ويكي داتا وهي أن تكون قاعدة بيانات حرة بمكن قراءتها من قبل الإنسان والآلة، ويكون ذلك بمنح أسماء يمكن للإنسان التعامل معها بلغات مختلفة كجمل مفهومة مثل اسم المستخدم في تويتر كذلك منح رموز يمكن للآلة التعامل معها بشكل مبسط مثل P2002 وبما أن أرابيكا لا تستهدف الآلة، أعتقد أن استخدام الرموز يجعل من الأصعب على المحررين التعامل مع التصنيفات، فمثلاً تسمية اسم المستخدم في تويتر من ويكي بيانات أوضح بأشواط من صفحات تستخدم خاصية P2002. أنا أتفهم أنه قد نواجه صعوبة في برمجة تسمية موحدة وتكون واضحة للمحررين ولكن برأيي أن هذا الفائدة المرجوة من ذلك تتجاوز صعوبة إنجاز هذه المهمة.--مستخدم:علاء الدين/توقيعي 06:55، 10 أبريل 2018 (ت ع م)

التصانيف ليس مهمة وليست ما نستخدمه من ويكي بيانات وانما هي تصانيف تتبع قد نستغني عنها في يوم من الأيام. --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1]]^راسلني 10:38، 10 أبريل 2018 (ت ع م)

•  تعليق: رأيي من رأي @إبراهيم: وأيضًا أظن {{تصنيف ويكي بيانات}} وما يُظهره من بيانات في كل تصنيف كافي ووافي -- عَلاء ^{راسِلني} 11:43، 11 أبريل 2018 (ت ع م)

@علاء: للتوضيح فقط، القالب {{تصنيف ويكي بيانات}} أكثر من مناسب، ولكن المشكلة هي استخدام هذا القالب في أكثر من تصنيف تتبع لذات القيمة مما قد يؤدي إلى إسناد المقالة لأكثر من تصنيف تتبع واحد. على سبيل المثال المقالة بيت من ورق مدرجة في أكثر من تصنيف تتبع للخاصية P345. الأهم من وجهة نظري هو توحيد آلية التصنيف في وحدة (Module) واحد أو على الأقل توحيد تسمية التصنيفات وإلغاء جميع التصنيفات التي تخالف التسمية الموحدة.--مستخدم:علاء الدين/توقيعي 19:54، 11 أبريل 2018 (ت ع م)

@إبراهيم وعلاء:  سؤال: هل من مستجدات في هذا الموضوع؟--مستخدم:علاء الدين/توقيعي 08:41، 18 أبريل 2018 (ت ع م)