أرابيكا:الميدان/تقنية/2020/أكتوبر

عندما أقوم بتعديل المقالات

تظهر لي رسالة تخريب أرجو من أحد الإداريين مراجعة المشكلة --Se7aemad (نقاش) 09:25، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀Se7aemad ما نص الرسالة؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:37، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀محمد أحمد عبد الفتاح إضافة أعمال يا صديقي Se7aemad (نقاش) 09:44، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀محمد أحمد عبد الفتاح أظن أيضا من المرشح 45 يا صديقي Se7aemad (نقاش)

@Se7aemad: المكان المخصص لمناقشة مشاكل مرشح الإساءة هو أرابيكا:مرشح الإساءة/حالات خاطئة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:59، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀محمد أحمد عبد الفتاح شكرا جدا يا صديقي وبعتذر عن الإزعاج Se7aemad (نقاش)

تعليق: Se7aemad، جميع الإشكالات متعلقة مع مقالة خسسني شكرا (فيلم)، وصراحةً لاحظت إضافتك لوصلاتٍ لها كثيرًا وقد أوقفك المرشح عدة مرات سابقًا وحاليًا، فلا أعلم مدى اهتمامك بهذه المقالة وإضافة وصلات لها، وخصوصًا أنها غير مراجعة أساسًا، ويجب مراجعتها في أرابيكا:طمم. أيضًا أتمنى منك الاهتمام بتطوير نفسك لتحصل على صلاحية مراجع تلقائي على الأقل، وبالتالي تخرج من دائرة هذه المرشحات جميعها. تحياتي --علاء ^راسلني 14:04، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

علاء يا صديقي العزيز إذا لاحظت خلال الفترة الماضية أطور من نفسي وقمت بتعديل جميع مقالاتي منذ أول مقالة لا أريد أخطاء داخل مقالاتي وشكرا جدا لك علي مساعدتك حضرتك أخ فاضل ❤❤❤Se7aemad (نقاش) 14:30، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

علاء أيضا أرجو من الأخ علاء والأخ محمد أحمد عبد الفتاح أن تخبروني ما هيا أخطائي لكي أتجنب جميع الأخطاء وشكرا جدا

خلاصة: هذا الميدان مُخصصة للمواضيع التقنية، ولو ظهر أي تقرير خاطئ لمُرشح الإساءة يُمكنك تقديم طلب في هذه الصفحة. أما بخصوص مُساهماتك والمُلاحظات، فلا يُمكن طلبها هُنا في الميدان، يُمكنك استشارة أي زميل في صفحة نقاشه.--فيصل ^{(راسلني)} 15:42، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

إيقونات ورموز غريبة أسفل عنوان الصفحة

تحياتي جميعًا، منذ عدّة أيام بدأت تظهر لدي أسفل عنوان الصفحة بعض الرموز وصناديق الاختيار (checkbox) بلغة يظهر أنها ألمانية لكنها عشوائية ولا تعمل، في الواقع لم أقم بأي تعديل على الإضافات لدي لكن أعتقد أنه جرى تحديث بعض الإضافات لكن لم استطيع تحديد الإضافة المطلوبة، الرموز كهذه:
nocat، beg ، wb، wiu، auteur، reclame، weg، nuweg
وبجانب كل منها صندوق اختيار لا يعمل، هل لدى الزملاء أي فكرة عن الإضافة المتعلقة بهذا الرموز؟، إشارة للزملاء @Omar2040 وFShbib: إذا كان لديهم فكرة، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 14:19، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا Mohanad Kh قُم بتعطيل (المحرر السريع: إيقونة أسفل الصفحة للتعديلات السريعة) من التفضيلات. تحياتي --علاء ^راسلني 14:29، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

أهلا @علاء: أشكرك -- Mohanad Kh ^نقاش 14:37، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

عفوًا --علاء ^راسلني 14:38، 4 أكتوبر 2020 (ت ع م)

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

حول رابط

مرحباً بالجميع، أحياناً عندما أضع رابط كتاب من المكتبة الشيعية يظهر لي أنهُ موجود في القائمة السوداء!!!، لاكن بعض روابط الكتب من المكتبة تعمل بدون مشاكل بمعنى أنه لا يعطيني تنبيه أو لا يعطيني أن الرابط موجود في القائمة السوداء، ما المشكلة؟، أرجو التوضيح، شكراً لجهودكم، تحياتي.--السيد الحسن^{راسلني (☎)} 16:16، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @السيد الحسن: الموسوعة نفسها يرى البعض بأن الاستشهاد بها لا يصح بسبب أنها قابلة للتعديل، عن نفسي لا أعرف إن كان هذا الكلام دقيق أو لا. يرجى تصحيح ذلك إن كان لديك معلومات عن الموقع. حول المكتبة فلا بأس بالاستشهاد بها لأنك تستشهد بالكتاب ولا مانع من إضافة الرابط للوصول إلى الكتاب. والمكتبة ليست ضمن القائمة السوداء. تحياتي.--جار الله (نقاش) 16:22، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا ◀جار الله أزلت الرابط لأنه يشوه الصفحة سأرسله لك على البريد الخاص بك، تقبل تحياتي. --السيد الحسن^{راسلني (☎)} 16:27، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀جار الله

تم شاهد بريدك الإكتروني. --السيد الحسن^{راسلني (☎)} 16:28، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@السيد الحسن: هذا الرابط المطلوب وهو غير محظور، ما قمت بإضافته هو رابط بحث غوغل. ورابط بحث غوغل هو المحظور. تحياتي.--جار الله (نقاش) 16:32، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)
أخي ◀جار الله سأجرب وشكراً لك. --السيد الحسن^{راسلني (☎)} 16:34، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)
◀جار الله شكراً لك لأني كنت أنسخ من هنا، وشكراً لك وعلى جهدك، وأعتذر عن الإزعاج، تحياتي. --السيد الحسن^{راسلني (☎)} 16:35، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)
ملاحظة: هل يمكنني التواصل خارج أرابيكا معك؟ --السيد الحسن^{راسلني (☎)} 16:39، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@السيد الحسن: نعم، يمكنك مراسلتي عبر البريد.--جار الله (نقاش) 16:40، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀جار الله لو أردت مثلاً أرسال فديو أو صورة كيف؟ --السيد الحسن^{راسلني (☎)} 16:41، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@السيد الحسن: العفو.--جار الله (نقاش) 16:37، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

قائمة التغييرات

مرحبا، هذا مجرد مقترح قد يساعد المستخدمين الذي يتابعون خاص:أحدث التغييرات وأيضا قائمة المراقبة، تقوم الفكرة على تمييز التغييرات حسب النطاقات بخلفيات ذات ألوان شفافة جميع التفاصيل هنا:

تخصيص خلفيات التغييرات حسب النطاقات في أحدث التغييرات وقائمة المراقبة

مثال 1

استهداف التغييرات في نطاقي المقالات والقوالب فقط عبر خلفيات شفافة للأزرق والأحمر عبر هذه الخطوات:

الذهاب لصفحة خاص:صفحتي/common.css
إضافة الكود التالي :

/* قائمة التغييرات */ 
.mw-changeslist-ns-0, /* النطاق الرئيسي */
.mw-changeslist-ns-1 { 
	background-color: #d9ffd9 ; 
}
.mw-changeslist-ns-10, /* نطاق قالب */
.mw-changeslist-ns-11 {
	background-color: #ffd9d9;
}

مثال 2

استهداف التغييرات في نطاقات المقالات والقوالب والتصنيفات وأرابيكا والبوابات فقط عبر هذه الخطوات:

الذهاب لصفحة خاص:صفحتي/common.css
إضافة الكود التالي :

/* قائمة التغييرات */ 
.mw-changeslist-ns-0, /* النطاق الرئيسي */
.mw-changeslist-ns-1 { 
	background-color: #ffd9d9; 
}
.mw-changeslist-ns-4, /* نطاق أرابيكا */
.mw-changeslist-ns-5 {
	background-color: #d9ffd9; 
}
.mw-changeslist-ns-10, /* نطاق قالب */
.mw-changeslist-ns-11 {
	background-color: #f6ffd9;
}
.mw-changeslist-ns-14, /* نطاق تصنيف */
.mw-changeslist-ns-15 {
	background-color: #cebdff;
}
.mw-changeslist-ns-100, /* نطاق بوابة */
.mw-changeslist-ns-101 {
	background-color: #d9edff;
}

ملاحظة

يمكن اختيار الألوان المناسبة بتغيير الكود حيث هناك الكثير من الألوان في صفحة مساعدة:استخدام الألوان ومن الأفضل أيضا استخدام نظام rgba() الذي يتميز بضبط شفافية الألوان مع نظام ()rgb الاحتياطي للإصدارات القديمة.

الصيغة بشكل عام

/* متابعة التغييرات باستهداف نطاقات معينة عبر ألوان شفافة  */

.mw-changeslist-ns-0, /* النطاق الرئيسي */
.mw-changeslist-ns-1 { 
	background-color:  rgb(255,255,255);
	background-color:  rgba(0,255,255, 0.035);
}
.mw-changeslist-ns-2, /* نطاق مستخدم */
.mw-changeslist-ns-3 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(192,255,0, 0.08);
}
.mw-changeslist-ns-4, /* نطاق أرابيكا */
.mw-changeslist-ns-5 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(255,0,0, 0.04);
}
.mw-changeslist-ns-6, /* نطاق ملف */
.mw-changeslist-ns-7 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(192,192,192, 0.4);
}
.mw-changeslist-ns-8, /* نطاق ميدياويكي */
.mw-changeslist-ns-9 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(139,0,139, 0.06);
}
.mw-changeslist-ns-10, /* نطاق قالب */
.mw-changeslist-ns-11 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(255,255,0, 0.2);
}
.mw-changeslist-ns-12, /* نطاق مساعدة */
.mw-changeslist-ns-13 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(255,255,255, 0);
}
.mw-changeslist-ns-14, /* نطاق تصنيف */
.mw-changeslist-ns-15 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(0,128,0, 0.1);
}
.mw-changeslist-ns-100, /* نطاق بوابة */
.mw-changeslist-ns-101 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(0,0,255, 0.05);
}
.mw-changeslist-ns-828, /* نطاق وحدة */
.mw-changeslist-ns-829 {
	background-color: rgb(255,255,255);
	background-color: rgba(255,165,0, 0.1);
}

للاشارة هذه التخصيصات لا تعمل في إضافة أحدث التغييرات اللحظية، في حال وجود مشكل المرجو الإشارة له وشكرا --Omar2040 (نقاش) 00:32، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

لطيف، شكراً لك. Mervat (نقاش) 05:58، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

عفوا Mervat ، للإشارة يمكنك أيضا استخدام الصيغة العامة، أعطيتها افتراضيا لا تعمل حيث جميع الخلفيات بيضاء ffffff يمكنك اختيارت النطاقات بتغيير رمز اللون كما أشرت وهذه صفحة مساعدة:ألوان وشكرا لك --Omar2040 (نقاش) 12:15، 7 سبتمبر 2020 (ت ع م)

شُكرًا عمر على المقترح، سأجرب وآتي لك بأي ملاحظات إن وُجِدت. تحياتي. -- صالح (نقاش) 19:38، 9 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Mervat وصالح: لإغلاق هذا القسم قمت بإنشاء إضافة عبر ألوان مختارة مناسبة بنظام يعمل على جميع المتصفحات الحديثة سأعمل قريبا على أن يعمل على باقي المتصفحات، سيتم إنشاء صفحة تخصيص أيضا، لتشغيل الإضافة يمكن الذهاب إلى تفضيلاتي ← الإضافات ← ‍متابعة أحدث التغييرات وقائمة المراقبة باستهداف نطاقات معينة عبر ألوان شفافة [تفاصيل] في قسم متابعة التغييرات أو عبر نسخ الكود المصدري لهذه الصفحة في صفحة خاص:صفحتي/common.css ... إشارة أيضا للزملاء الذين سبق لهم تجربة المقترح @FShbib، وسام، وAbu aamir: لأجل رؤية النظام الآخر للألوان المخففة، أي ملاحظة أخرى قبل غلق القسم مرحب بها وشكرا للجميع --Omar2040 (نقاش) 03:03، 26 سبتمبر 2020 (ت ع م)

شُكرًا لكَ ولجهودكَ أخي عُمر، فعّلتُ الإضافة من قائمة التفضيلات، وتبدو الألوان أفضل بكثير، وشُكرًا أيضًا على تحديث واجهة الإضافات أصبح الوصول للخيارات أسهل من قبل. تحيّاتي لكَ. -- وسام (نقاش) 07:24، 26 سبتمبر 2020 (ت ع م)
مراحب عُمر، لا ملاحظات من قِبلي، وأنصح باستخدام الإضافة لأنها تساعد كل مستخدم بملاحظة أحدث التغييرات في صفحات النطاقات التي يهتم بمراقبتها على نحو أسهل من السابق. تحياتي. -- صالح (نقاش) 09:53، 26 سبتمبر 2020 (ت ع م)
شُكرًا عمر على جهودك، أعجبني العرض الملون، ولا شيء أضيفه، لكن إن تيسر، هل يمكن زيادة لون للصفحات التي يراقبها المستخدم المعروضة في قائمة التغييرات؟.Abu aamir (نقاش) 10:41، 27 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أهلا أخي @Abu aamir: شكرا لك، لم أفهم مقصودك بالضبط "زيادة لون للصفحات التي يراقبها المستخدم المعروضة في قائمة التغييرات" هل تقصد إظهار خلفية التغييرات للصفحات المراقبة في خاص:أحدث التغييرات بلون معين أم إظهار الروابط فقط بلون معين؟ أم شيء آخر ؟ المرجو توضيح الفكرة التي تقترح تطبيقها فكل الأفكار يمكن تحويلها إلى كود برمجي، وشكرا --Omar2040 (نقاش) 22:22، 27 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا Abu aamir لم توضح بالذات المقصود ولكن لأجل غلق هذا القسم سأختم بتخصيصين لهما صلة بسؤالك: بخصوص إظهار خلفية التغييرات للصفحات المراقبة في خاص:أحدث التغييرات بلون معين يمكن استخدام النمط التالي في خاص:صفحتي/common.css:

.mw-special-Recentchanges .mw-changeslist-watched {
	background-color: #d9fff6
}

لأجل إظهار الروابط فقط بلون معين:

.mw-special-Recentchanges .mw-changeslist-watched .mw-title a {
	color: #ff8080;
}

ونقطة أخيرة أشير لها: يمكن استخدام هذه الإضافة والتخصيص الشخصي في نفس الوقت حيث برنامج الميدياويكي يعطي الأولوية للتخصيص الشخصي، ولن يحدث تضارب أو مشكلة لأنه الإضافة مكتوبة فقط في ب لغة css الوصفية وهي خفيفة، على عكس لغة javascript الديناميكية حيث أحيانا تحدث مشاكل في الأداء وتضارب بين الإضافة والتخصيص الشخصي خاص:صفحتي/common.js. لأي فكرة أخرى يمكن اقتراحها في صفحة نقاش توثيق الإضافة متابعة التغييرات، وشكرا --Omar2040 (نقاش) 21:20، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)

خلاصة: شكرا @Mervat، صالح، وسام، وAbu aamir: على رأيكم، تحياتي --Omar2040 (نقاش) 21:20، 9 أكتوبر 2020 (ت ع م)

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

Tech News: 2020-41

أحدث الأخبار التقنية من مجتمع ويكيميديا التقني. يرجى إعلام المستخدمين الآخرين بهذه التغييرات. لن تؤثر كافة التغييرات عليك. الترجمات متاحة كذلك.

أحدث التغييرات

توجد الآن أداة جديدة يمكنك باستخدامها الاطلاع على الويكي الرئيسي للمستخدمين في النقاش على ميتا. قد يساعد هذا الأمر في تحديد المجتمعات التي لم تشارك في النقاش.
يمكنك الآن التوجه بالشكر إلى المستخدمين على رفعهم لملفات أو على تغيير لغة صفحة ما. [1]

مشاكل

كانت ثمة أخطاء كثيرة في نسخة ميدياويكي الجديدة الأسبوع الماضي. تراجعنا عن النسخة الجديدة. إن التحديثات التي كان مخططا تنفيذها الأسبوع الماضي تأخرت. [2]
سجل خروج الجميع. هذا الأمر سببه أن واحد من المستخدمين ذكر أنه كان مسجل الدخول عن طريق حساب مستخدم آخر. هذه المشكلة قد حلت الآن. [3]
تحتوي صفحات كثيرة على أخطاء جافا سكريبت. يمكنك الاطلاع على المزيد والآن الاطلاع على قائمة بنصوص المستخدمين البرمجية التي تحتوي على الأخطاء.

تغييرات لاحقة في هذا الأسبوع

سوف يستخدم الإصدار الجديد من ميدياويكي على مواقع ويكي الاختبار وعلى موقع MediaWiki.org بدءا من تاريخ 6 أكتوبر. وسوف يستخدم على مواقع الويكي المختلفة عن أرابيكا وبعض مواقع أرابيكا من تاريخ 7 أكتوبر. بعد ذلك سوف يستخدم على كافة مواقع الويكي من تاريخ 8 أكتوبر. (الروزنامة).
تظهر الحروف التي تلي وصلة شبكية جزءا من الوصلة الشبكية. على سبيل المثال تصبح كامل الكلمة [[Child]]ren في الوصلة. يعمل هذا الأمر على مواقع الويكي العربية سواء في بداية الكلمة أو نهايتها. كانت تظهر في السابق على مواقع الويكي العربية الأرقام ومحارف يونيكود التي ليست حروف جزءا من الوصلة الشبكية في بداية الكلمة ولا يحدث ذلك في نهايتها. سوف توسع الأحرف اللاتينية والعربية فقط الوصلات الشبكية على مواقع الويكي العربية. [4]

تغييرات مستقبلية

سوف يمكنك قراءة مواقع الويكي فقط دون إمكان التعديل لمدة تصل إلى ساعة 27 أكتوبر حوالي الساعة 14:00 (ت ع م). يحتمل أن يستغرق الأمر أقل من ساعة. [5]

الأخبار التقنية إعداد محررو الأخبار التقنية وينشرها بوت • ساهم فيها • ترجمها • احصل على المساعدة • أخبرنا رأيك وملاحظاتك • اشترك فيها أو الغ اشتراكك.

<section end="technews-2020-W41"/> 16:24، 5 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعديل سياسة صلاحية إداريو الواجهة

تابع في فابريكيتور
T201052
المهمة جارية

مرحبا، قبل سنتين تم استحداث صلاحية إداريو الواجهة وفق T190015، في محاولة لفصل الأعمال التقنية عن الإدارية ولأجل تجنب مشاكل أمنية، حيث قبل ذلك كان كل شيء مضمن في صلاحية "إداري"، وقد قمت بتقديم اقتراح حينها لأجل أن يصيغ المجتمع سياسة لها في اليوم الذي تم استحداثها، غير أننا لم ننقاش مسألة محدودية الصلاحية فحسب نقاش Phabricator جانبه فإن الصلاحية لا تسمح إلا بتعديل صفحات css/js فقط، ولا تسمح بالحذف أو الحماية وتعديل صفحات css/js المحمية على مستوى الإداريين (لا توجد حماية على مستوى إداريي الواجهة)، حيث لأجل الاستفادة من كل الميزات يحتاج المستخدم لصلاحيتين "إداري واجهة - إداري"، في بعض اللغات لكي يحصل المستخدم على الصلاحية يجب أن يكون إداريا مسبقا (كالإنجليزية والألمانية والفرنسية والإسبانية والإيطالية)، لأنه ولأسباب أمنية لم تفصل الصلاحيتين كليا حيث من المتوقع مستقبلا تضمين كل الميزات التقنية لهذه الصلاحية وسيحتاج الأمر لوقت ولأجل حل هذا المشكل أقترح تطبيق نفس الشيء في أرابيكا العربية لكن بطريقة أخرى عبر تعديل سياسة إداريو الواجهة، حيث سنحاول "نظريا" تضمين كل الميزات التقنية لصلاحية "إداري الواجهة" عبر هذا المقترح، :

يتم منح صلاحية "إداري" للمستخدم الذي حصل على صلاحية "إداري الواجهة" إذا لم يكن لديه مسبقا صلاحية الإدارة، واستخدام الصلاحية سيكون مقيدا بشروط، بصفة عامة لا يجوز استخدام صلاحية الإدارة إلا في الأمور التقنية وأي تجاوز يعني إساءة استخدامها وبالتالي سحبها حيث استخدام الصلاحية سيكون محصورا في الأمور التالية:

بصفة عامة:

يمكن استخدام صلاحية "إداري" بدون قيود في جميع الصفحات التي تنتهي ب .css و.js و.json

يمكن استخدام صلاحية "إداري" بدون قيود في هذه النطاقات لأنها نطاقات تقنية فقط:

نطاق الميدياويكي
نطاق وحدة

يمكن استخدام صلاحية "إداري" جزئيا في هذه النطاق لأنه نطاق غير تقني كليا:

نطاق قالب: لا يجب القيام بأي عملية إدارية إلا في أمور تقنية واضحة كصناديق المعلومات (كنموذج لا يجب تعديل بعض القوالب المحمية على مستوى الإداريين كقالب:في الأخبار)

بالنسبة لباقي النطاقات يمكن استخدام صلاحية "إداري" استثنائيا في الأمور التالية:

تعديل الصفحة الرئيسية باعتبارها جزءا من الواجهة
استخدام خاص:تغيير موديل المحتوى
استخدام الصلاحية لأجل التجارب التقنية المتعلقة بالإدارة كالإضافات وغيرها (لمح البصر كنموذج)

بالإضافة لذلك:

ستكون الصلاحية مؤقتة فقط لمدة سنة بدون ترشيح وفي حال عدم إضافة هذه الميزات لصلاحية إداري الوجهة في برنامج الميدياويكي يتم تمديدها لسنة أخرى
ستزال الصلاحية في حال إزالة صلاحية "إداري الواجهة" من المستخدم.
لن يتم إدارج المستخدمين في جدول إحصائيات الإدارة في {{قائمة الإداريين}} ولن تطبق عليهم سياسية إزالة الصلاحيات الإدارية
إذا أراد المستخدم صلاحية "إداري" دائمة وغير مقيدة عليه الترشح وستطبق عليه سياسة إزالة الصلاحيات الإدارية
لا يجوز استخدام الصلاحية لأجل أعمال غير تقنية (تغيير صلاحيات المستخدمين - منع المستخدمين - أو أي عملية إدارية أخرى غير تقنية كالتعديل في المقالات المحمية على مستوى الإداريين)

تطبيق "إداري واجهة - إداري " سيحل الكثير من المشاكل المتعلق بهذه الصلاحية كما أنه سيسهل التحرير ويجعل بعض إداريي الواجهة يركزون على المهام التقنية فقط ... كل الأراء والأفكار مرحب بها لأجل الإحاطة بجميع جوانب هذا الموضوع وشكرا --Omar2040 (نقاش) 22:22، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليقات

@Omar2040: راجعت النقاش سابقًا وأتفق مع المقترح بشكل كامل. شكرًا لك على المقترح.--جار الله (نقاش) 22:28، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شكرا أخي جار الله في حال كان لديك إضافة أو مقترح آخر لهذا الموضوع سيكون من الجيد كتابته وشكرا مجددا --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

لا أجد ما يمنع تطبيق الاقتراح الذي سيسهل نشاط حاملي صلاحية مديري الواجهة ويحفظ مساهماتهم لهم. مع الإشارة إلى احتمال أن يكون بعض الأشخاص غير مهتمين ويريدون الابتعاد عن إدارة أرابيكا التقليدية بالحذف والمنع والاسترجاع وغير ذلك، ويريدون التركيز على الجانب التقني ويهتمون به.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:35، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تماما أخي محمد أحمد عبد الفتاح وهذا هو السبب الرئيسي لهذا الاقتراح شكرا لك على رأيك --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليق: مرحبًا Omar2040، فقط تعليق سريع بأنَّ المُقترح يجب أن يكون عبر آلية إقرار السياسات كون يتضمن «تعديل سياسة في أرابيكا». أيضًا ملاحظة أولية أتمنى تضمين ماذا يترتب على استخدام صلاحية إداري بالأعمال الإدارية (مثل المنع، الحماية، وغيرها) دون مُبرر يرتبط مع "إداري الواجهة". مثلًا تنبيه المستخدم ولو كرر الأمر تُسحب منه صلاحية إداري؟ أم ماذا؟ تحياتي --علاء ^راسلني 10:17، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @علاء: نعم تماما وأشار لذلك الزميل صالح في صفحة نقاشك خاص:وصلة دائمة/50880116#طلب ويبدو أنك لم تتابع النقاش حيث اقترحت أن تقوم بكتابة المقترح أنت أو الزميل وهراني لكن لإنشغالكما تطوعت لهذه المهمة، ولكن قبل نقل الموضوع لميدان السياسات يجب علاج الموضوع من الناحية التقنية، وتوقع جميع الاحتمالات الممكنة وإمكانية طرح حلول تقنية أخرى، وكيف يرى المجتمع هذا الموضوع، بخصوص إساءة استخدام الصلاحية فحاليا 4 إدريي الواجهة لا يشملهم هذا المقترح وهم: أنت والزملاء @جار الله، FShbib، وIbrahim.ID: يوجد 4 إداريو الواجهة بدون صلاحية "إداري": أنا والزملاء @زكريا، وهراني، وASammour: وبالتأكيد نعي هذه المسألة، هناك خيارين تنبيه المستخدم أو طلب سحب الصلاحية يمكن إنشاء جدول لمتابعة نشاط المستخدمين، على أي حال يمكن النقاش أكثر حول هذا الأمر في حال قبول المقترح، وشكرا لك على رأيك --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شكرا @Omar2040: على هذه المبادرة البناءة. فقط وددت تعديل :«ستكون الصلاحية مؤقتة فقط لمدة سنة بدون ترشيح وفي حال عدم إضافة هذه الميزات لصلاحية إداري الوجهة في برنامج الميدياويكي يتم تمديدها لسنة أخرى» لتكون «ستكون الصلاحية مؤقتة فقط في انتظار إضافة هذه الميزات لصلاحية إداري الوجهة في برنامج الميدياويكي». فتجديد الصلاحيات سيكون أمرا بديهيا طالما لم تتغير ظروف إدراج هذه السياسة. --- مع تحياتي - وهراني 12:57، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @وهراني: الهدف من ذلك هو توضيح أن المستخدمين المؤقتين في خاص:ListAdmins لديهم صلاحية مقيدة وذات صلة بصلاحية "إداريي الواجهة" على أي حال لو تم التوصل لاتفاق بين الجميع يمكن تعديل هذا النقطة وشكرا لك --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

الشيء الوحيد الذي أتفق معك هو السماح لإداري الوجهة بتعديل نطاق (ميدياويكي) ويمكننا حل هذه المشكلة فوراً، لكن مع احترامي أخي عمر الأسباب المطروحة ليست مبرارات كافية لمنح مستخدم ما صلاحية إدارية كاملة بدون تصويت حتى ولو مؤقت، الموضوع ليس سهلاً ولا بسيط كما تتخيل:

أنت كإداري للواجهة لا تقوم كل مرة بعملية حذف أو تغيير حماية أو تغيير موديل المحتوى، ليست مهام دورية كثيرة الاستخدام بل حالات استثنائية، يمكنك بسهولة أن تطلب ذلك من إداري أخر أو إخطار الإداريين.
القوالب التي يتم حمايتها على مستوى الإداريين هي مسألة نادرة الحدوث وقد تكون في قوالب تحريرية وليست قوالب تقنية، وهذه القوالب محمية لأسباب تحريرية هامة أو نزاع محتوى وليست حماية روتينية عادية، كذلك لن تحتاج للتعديل فيها لها عموما.
تعديل الصفحة الرئيسية ليست عملية مفتوحة للإداريين بل نقوم بالنقاش أولاً لتغيير ولو حرف، الاً للأمور المتعلقة بالجوال و الأمور المتعلقة بالواجهة هناك متخصصين من المؤسسة يقومون بذلك + أشخاص أخرون متخصصين أيضاً في CSS والأكواد وغيرها.
نحن لا نتكلم عن صلاحية عادية بل صلاحية خطيرة لا يمكن إزالتها محلياً بل يتطلب قيام Steward، يعني لو قام المستخدم بإساءة استخدامها لا يمكننا ردعه فوراً بل يجب تقديم طلب في الميتا وإجراءات ونقاشات.
صلاحية الإداري أيضاً تتضمن إجراءات لا يمكن التراجع عنها، وإجراءات لا يمكن ملاحظتها بسهولة، وكذلك يستطيع الإداري الإطلاع على سجلات سرية ومساهمات مخفية وغيرها، لا يوجد ضمانات فعلية تمنع المستخدم من استغلال الصلاحية فهو لديه Master Key لأشياء أكثر مما يحتاجها.
من الضروري الفصل بين التخصصات، إداري الواجهة له مهام محددة تخص صفحات معينة وليس شخص (تقني عام) يقوم بعملية إصلاحات وتعديلات واسعة وكبيرة فهذا ليس اختصاصه، تماماً مثل الفرق بين الإداري والبيروقراط والمدقق.
أن المجتمع قام بالتصويت لإداري الواجهة من أجل مهام معينة ولها متطلبات شروط معينة، والموضوع يختلف كلياً وجذرياً عند الصلاحيات الإدارية (التي لها شروط وتصويت خاص) لا يجوز منحها للمستخدم بدون تصويت حتى لو كانت احتياجات معينة، هناك مثلاً بعض المحررين النشيطين في مكافحة التخريب لا يمكننا منحهم صلاحية إداري كاملة من أجل إزالة الصفحات المخالفة مثلاً فهذا تخصص الإداريين.
هذا المقترح قد يكون ثغرة لضعاف النفوس وذوي النوايا السيئة؛ شخص ما يسعى لنيل صلاحية إداري الواجهة (ذات شروط مخففة) وبعد أن يحصل على صلاحية إداري يستغلها لحسابه أو يقوم بإجراء معين أو يطلع على سجلات معينة (راجع النقطة 3 و 4).

أنا بالطبع طالعت مشكلتك @Omar2040: وما طرحته على صفة نقاش الزميل علاء ومدرك كم العوائق التي تعيق نشاطك وحماسك تجاه تحسين أرابيكا، ولكن نحن نتكلم عن المستقبل وعن أمور بشكل عام، أنت شخص موثوق بالطبع وأنا متأكد أنه في ظل نشاطك وخبرتك غالباً ستكون إدارياً يوماً ما وستنحل هذه المشكلة، ولكن لا يمكن القيام بعمل استثناءات من أجل حالة واحدة فلا يوجد ضمانات أن من سيترشح في المستقبل قد يكون شخص موثوق أو لا، هذا الموضوع خطير وليس سهل وعلينا أن نسد أي ثغرات محتملة او كوارث ربما تحدث، لذلك هذا المقترح أنا أعارضه شكلاً وموضوعاً، ويمكننا بدلاً من ذلك تغيير بعض صلاحيات إداريو الواجهة محلياً (على نطاق أرابيكا العربية) في خلال أسبوع لعلاج المعضلة الحالية. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:22، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

عذرا أخي جار الله حدث تضارب في التحرير مرحبا أخي @Ibrahim.ID: شكرا لك على تعليقك، بالتأكيد أعلم أن الموضوع مهم وحاولت النظر إليه من كل الزوايا صحيح ما قلته وتوقعته أيضا، ولهذا كتبت المقترح لتوقع جميع الاحتمالات الممكنة، بخصوص السماح لإداري الوجهة بتعديل نطاق (ميدياويكي) فهذا الأمر موجود فعلا في صلاحية إداري الواجهة، وسأرد على جميع النقاط:

عملية الحذف مطلوبة في صيانة صفحات css/js وتغيير موديل المحتوى والحماية ستكون مطلوبة مع وجود امتداد templatestyle وبالتأكيد بعضها لا يمكن أن يقوم بها سوى من لديه "إداري-إداري واجهة" ولا شيء يضمن وجودهم دائما فالجميع متطوع فقط، وبالمناسبة لا أتحدث عن نفسي فقط بل أيضا هناك زميل آخر وهو @وهراني: يجد نفس الصعوبة بالإضافة للزميلين الغائبين @زكريا وASammour: كلهم لا يفضلون متابعة المهام الإدارية.
بالطبع وقلت لا يجب تعديل القوالب المحمية لأسباب تحريرية ولكن هنا نتحدث عن صيانة القوالب التقنية "صناديق المعلومات وقوالب أخرى تقنية فقط غير تحريرية"
ومن هم أشخاص أخرون متخصصين أيضاً في CSS والأكواد وغيرها ؟ إنهم إداريو الواجهة وطلما لديهم صلاحية الإدارة فلما لا يساهمون في تعديلها وأنت تعرف ذلك
نعم تماما ولكن كلا الصلاحيتين خطريتين وبنفس المستوى طالما المستخدم يستطيع تعديل ميدياويكي:common.js فهو يمكن أن يسبب مشكلة خطيرة لجميع الزوار والمستخدمين.
نعم تماما ولكن نفس الضمانات الحالية ستكون هي نفسها وبموافقة المجتمع ولو بالتصويت أيضا.
هناك علاقة كبيرة بين جميع المسائل التقنية، نطاق وحدة (lua) مسؤول عن الواجهة ويستخدم css، كذلك القوالب، بشكل عام العمل التقني لا يخرج عن css/js
هذه النقطة هي المشكل بالذات حسنا لنقل التصويت لكنه يرافقه أرابيكا:إزالة الصلاحيات الإدارية وهو يحتاج لنقاش
كيف شروط مخففة؟ الحصول على صلاحية إداري و إداري واجهة بنفس مستوى السهولة والصعوبة والكل يجب أن تنطبق عليه شرط ثقة المجتمع.

أخير هذا مجرد اقتراح يمكن الاستفادة منه لحل هذا المشكل، وكل ما أتمناه أن نجد حلول بديلة تضمن تسهيل التحرير للجميع وبطريقة آمنة، ونقطة أخيرة هل يمكنك شرح ويمكننا بدلاً من ذلك تغيير بعض صلاحيات إداريو الواجهة محلياً (على نطاق أرابيكا العربية) كيف سيحل المشكلة، هذا كل شيء وشكرا لك مجددا على تعليقك --Omar2040 (نقاش) 16:50، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مجرد ملاحظة، صلاحية إداري واجهة أخطر بكثير من صلاحية الإدارة ويمكن لأصحاب هذه الصلاحية في حال أرد شخص إلحاق ضرر بأرابيكا العربية ومستخدميها القيام بذلك. لهذا السبب عند منح الصلاحية نحن نصوت لشخص لدينا ثقة عالية به وحتى أكثر من الترشيحات الإدارية نفسها. جميع عمليات الإداري يمكن عكسها بدقائق ولا توجد عملية خطيرة ضمن صلاحيات الإدارة. كذلك في الميتا بمجرد كتابة الطلب بحسب شروط الصلاحية سيقوم المضيف بسحب الصلاحية. فهو ينفذ سياسة الموسوعة العربية وبحسب السياسة يمكننا سحب الصلاحية. ويمكن عند خرق الشروط بشكل كبير منع الإداري لحين تقديم الطلب وتنتهي المشكلة. وكلي ثقة بأننا لن نمر بهذه التجربة وستكون الأمور على ما يرام. في حال كانت هناك حلول تقنية لمعالجة المشاكل وحلها فذلك أفضل ولكن إن لم تكن هناك حلول فلا أرى أي مانع من تنفيذ المقترح لتسهيل عمل المستخدمين والحصول على خدماتهم في جانب يمكننا القول عنه مهمل إلى حد كبير. تحياتي.--جار الله (نقاش) 16:42، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تماما أخي جار الله بالإضافة إلى ذلك فسبب فصل الصلاحية هو مشاكل أمنية وقعت عبر js ما أدى بالمطورين إلى إنشائها كما هو موجود في T190015 ، وأتفق بأنه عند منح الصلاحية نحن نصوت لشخص لدينا ثقة عالية به وحتى أكثر من الترشيحات الإدارية نفسها، أو بنفس المستوى. وأخيرا أقوم بالتأكيد أيضا أن الهدف المقترح لتسهيل عمل المستخدمين للعمل على هذا الجانب الذي يحتاج صيانة وتحديث مستمر، ربما العائق الوحيد الآن هو مسألة الحصول على صلاحية الإداري "عبر التصويت أم تعتبر تلقائيا مع إداري الواجهة" وهل مؤقتة أو دائمة؟ في حال كان من الضروري تطبيق نفس شروط المهام الإدارية عبر التصويت فإن الشيء المؤكد أن هناك مستخدمين سيركزون على المسائل التقنية فقط مع نشاط قليل في باقي المهام وهذا نموذج حقيقي حيث الزميل زكريا سحبت منه صلاحية "إداري" بسبب عدم نشاطه في باقي المهام، هذه هي النقطة التي ربما من الأفضل أن نبحث عن حل لها، وشكرا لك على ملاحظتك --Omar2040 (نقاش) 17:26، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليق: أشكرك @Omar2040: على المقترح، لدي بعض الملاحظات حقيقًة، بالنسبة لي المقترح جيد لكنه يتصادم مع واقع الصلاحيات الإدارية ونظام ميدياويكي، فحصول إداري واجهة (أو حتى أي مستخدم) على صلاحية إداري دون تصويت مع شروط لعدم استخدام صلاحيته الإدارية الإ ضمن حدود معينة واستخدامها بشكل كامل في حال حصل عليها بتصويت من المجتمع هو وضع محيّر ومربك يحتاج عدّة تغييرات ويكيبيدية لأرشفته وتوثيقه في الموسوعة عدا عن صعوبة ذلك بنظام ميدياويكي، فبحسب النظام، الزميل فلان كان إدارياً طوال عام، وأيضًا بحسب النظام هو إداري مقصّر في أداء مهامه الإدارية، وكذلك عند انتهاء فترة الصلاحية فقد أصبح إداري سابق بحسب عرف النظام والموسوعة، من ناحية أخرى، عند تجاوزه مثلاً لهذه لشروط يصبح متهمًا بالقيام بأمور مخالفة، مع أنها من صلب صلاحياته بحسب النظام لكنها مخالفة لهذه الجزئية في السياسة، ذلك كله بحاجة لصياغة بشكل مناسب، فقد يظهر لوهلة أن المقُترح جاهز للتطبيق لكن عند التعمّق بالموضوع نجد أنه بحاجة للمزيد من التفاصيل والكثير من الأسئلة بحاجة للطرح والإجابة، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 22:14، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @Mohanad Kh: إذا كان المقترح يتصادم مع واقع الصلاحيات الإدارية ونظام الميدياويكي فإنه حاليا يقع تصادم وتناقد بين صلاحية "إداري الواجهة" ونظام الميدياويكي: دور إداري الواجهة حاليا هو تعديل صفحات css لكنه لا يستطيع تعديلها لو كانت محمية على مستوى الإداريين مع أن صلاحية "إداري الواجهة" فصلت عن صلاحية "إداري" لهذا السبب، لاحظ الآن بالنسبة لصفحة أرابيكا:الصفحة الرئيسية/styles.css المسؤولة عن الصفحة الرئيسية أهم صفحة يستطيع تعديلها أي إداري بدون صلاحية "إداري واجهة" في حين إداري الواجهة بدون صلاحية "إداري" لا يستطيع تعديلها وهي تدخل ضمن مهامه .. منطقيا بإمكان إعطاء الأدوات المناسبة لكل صلاحية وبرنامج الميدياويكي يسمح بذلك ولكن حاليا لم يتم منح كل الأدوات المناسبة لهذه الصلاحية ونحن نعلم أن مؤسسة ويكيميديا مؤسسة غير ربحية يعمل لديها ربما 200 أو 300 مطور فقط، وكل تغيير كبير يحتاج لوقت حيث هاجس الأمن هو من يسيطر على المطورين مع كل تغيير، على أي حال أرى أن هذا هو الوقت المناسب لضبط هذه الأمور بالبحث عن حلول مناسبة، وشكرا لك --Omar2040 (نقاش) 23:41، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

اهلا @Omar2040: في الواقع قد أجد من الأفضل استحداث مستوى حماية جديد على مستوى إداريي الواجهة، طبعًا في حال أمكن ذلك تقنيًا وكان مستوى الحماية الجديد لا يؤثر على عمل الإداريين، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 09:15، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

بالنسبة لنقطة الأمان، ربما يفضل أن يعرض إداري الواجهة التعديلات المقترحة في الصفحات الهامة على إداريي الواجهة الآخرين قبل أن يطبقها بنفسه.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:58، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا محمد أحمد عبد الفتاح، بالتأكيد وهذا ما يقوم به جميع الزملاء، ولكن كثيرا ما تكون التعديلات لا تحتاج لذلك، شكرا لك مجددا --Omar2040 (نقاش) 16:16، 13 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@جار الله: نعم إداري الواجهة أخطر ولكن خطره في نطاق محدود يمكن السيطرة عليه لأن كل ما يستطيع فعله هو التعديل في صفحات معينة (وليس لديه أدوات أخرى مثل الإداري) وكل مساهماته نستطيع مطالعتها أول بأول بشكل فوري ويمكننا استرجاع تعديلاته فوراً وسحب الصلاحية في ثواني بعكس سحب صلاحية الإداري لابد من وجود مضيف والمنع لن ينفع ولن يوقفه ويمنعه من التحرير فقط وليس استخدام الأدوات، كذلك الإداري يستطيع رفع المنع عن نفسه، إداري الواجهة ليس مثل الإداري سيتعامل مع المستخدمين مثلاً وكذلك الصلاحية تتطلب شروط خاصة مثل النشاط والتحرير والسلوك مع المستخدمين والخبرة ويجيد التعامل مع الأمور وغيرها، الموضوع ليس سيان وإلا ما الفائدة من تعدد الصلاحيات؟ ألا يمكن أعتبار من يترشح كإداري شخص موثوق ونمنحه صلاحية بيروقراط أو مدقق مثلاً؟ ولا يجب أن نتعامل مع الموضوع بهذه السهولة فنحن لن نعطيهم صلاحية عادية يمكن إزالتها محلياً، لو كان الأمر واحد فلماذا لا نصوت في نفس التصويت على منح المرشح صلاحية إداري ونحل المشكلة؟ نحن نقوم بالتصويت لإداري الواجهة بناءاً على كونه شخص موثوق + لديه خبرة في هذا المجال فقط ولا نطبق عليه نفس شروط ترشيح الإداريين.

@Omar2040: عذراً ولكن أنت قمت بوضع ردود مقتضبة على كل نقطة وتناقش جزئية معينة وليس النقطة كاملة، أتمنى أن ترد على كل نقاط بوضوح ولاحظ أنك تتحدث مع أشخاص لديهم خبرة تقنية جيدة وبالأكواد والبرمجة وبالتالي يجب أن تشرح بالتفصيل ما هي أهمية (الحذف - الحماية) بالنسبة لإداري الواجهة لبعض الصفحات؟ وما هو معدل استخدامها؟ وهل تتطلب الحذف والحماية بشكل فوري؟ ألا يمكن وسمها للحذف ليقوم الإداري بحذفها لاحقاً؟ وما هي الأهمية القصوى في تغيير موديل المحتوى؟ ألا يمكن وضع الكود في الصفحة وحفظها ثم يقوم أي إداري بتغيير الموديل لاحقاً؟ ولماذا لا نقوم بطلب هذه الأشياء من الإداريين؟ وكم مرة سيحتاج فيها للقيام بذلك؟ ثانياً: عدد القوالب المحمية على مستوى الإداريين 5 فقط منهم 4 لا يهموك كإداري واجهة وليس هناك صفحات تقنية محمية كثيرة كما تظن، الصفحة الرئيسية وما يخصها تتم التعديلات فيها بشكل قليل جداً قد تكون مرة أو مرتين ويمكنك التواصل مع أي إداري للقيام بأي خطوة، و نحن (كإداريين أو اياً يكن) في كل الأحوال نقوم بالنقاش أولاً حول أي تعديلات وبالتالي عند إقرار المقترح لا ضرر أن يطبق المقترحات فيما بعد مستخدم إداري؟ أليس كذلك؟

بعد أحترامي ولكن أعتقد أنه يجب عليك مطالعة سياسة إداريو الواجهة فهي تنص على أنهم (مستخدمون يتمتعون بإمكانية تعديل صفحات CSS/JS داخل الموقع) فقط، صلاحية لها مهام محددة وليس المطلوب منهم أن يكونوا Front-End Developer لأن هذا من أختصاص المجتمع ككل، هو فقط شخص يستطيع تعديل الواجهة و JS/CSS وليس شخص مسئول عن الواجهة وهناك فرق، أنت لست مسئول عن هذا الجانب ولا أحد يطلب منك عملية تطوير وصيانة مستمرة، وعندما يتم التصويت لإداري الواجهة فهو بناءاً على الحدود والاختصاصات التي حددها المجتمع قبلها وليس ما يظن أنها يجب أن تكون في صورة معينة، إذا كنت تحتاج لبعض الأدوات المخصصة للإداريين لا مشكلة في طلب ذلك منهم كما هو الحال مع المستخدم في طلب التدقيق وكما هو الحال مع مكافحي التخريبات وفريق المهام الخاصة الذي قد يتطلب منهم كثيراً حذف صفحات مخالفة ومع ذلك يقومون بوسمها ويقوم الإداري بحذفها لاحقاً، كل مستخدم له اختصاصات وصلاحيات.

أخيراً: أنا لا أعرف لماذا تفق كثيراً عند مسألة فصل الصلاحيات وتذكرة الفابريكاتور وكأن ما حدث هو خلل جسيم! ما حدث هو فصل جزء كان من اختصاص الإداريين بغرض التنظيم، يعني أي إداري قد يصلح لكي يكون إداري واجهة وليس العكس صحيح، مع العلم بأن تحديد الصلاحيات داخل كل مشروع هو من اختصاص المجتمع المحلي، يعني نحن كمجتمع أرابيكا العربية من نقرر صلاحيات كل مستخدم وليس الفابريكاتور، نحن من 4 سنوات سحبنا خاصية رفع الملفات من المستخدمين المؤكدين وتم وضعها في صلاحية مستقلة، وهناك مشروعات لديهم صلاحية خاصة لتعديل القوالب Template editor وغيرها، إداريو النظام System administrators ينفذون ما نقرره نحن كمجتمع وليس هم من يقررون، وبالتالي لن يكون هناك تعديلات قادمة لصلاحيةإداري الواجهة مالم يقررها المجتمع المحلي.

أتمنى أنك تطالع تعليقي السابق جيداً وتعليقي أعلاه مع جار الله وأتمنى أنك تعيد مناقشة الموضوع بشكل مفصل وأتمنى أنك توضح كلامك بشكل أفضل وتفصيلي، الموضوع ليس مجرد طلب عادي ستضعه ثم يوافق عليه ويتم تنفيذه في أقرب وقت. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 12:11، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: حسب تحديث في العام الماضي أصبح الإداري لا يمكنه رفع المنع عن نفسه.--جار الله (نقاش) 13:03، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@جار الله: شكراً على التوضيح والمعلومة، ولكن ايا يكن المنع يمنع المستخدم تحريرياً فقط (منع من التعديل أو النقل أو رفع الملفات) ولكن لا يمنعه من استخدام الأدوات الإدارية (بحسب ماهو مكتوب على الميدياويكي) ويجب إزالة الصلاحية منه --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:35، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليق: مرحبًا، هُناك الكثير من التضارب ورُبما سوء الفهم، بدايةً للتأكيد على نقطة ذُكرت في بداية النقاش أنَّ المؤسسة استحدثت هذه الصلاحية عمومًا فقط لتعديل صفحات CSS/JS/JSON، مع التركيز على كلمة "تعديل" وعلى الصفحات، وبالتالي النقاش هُنا لإعادة صياغة تعريف صلاحية إداري واجهة، وحسب ما ذُكر في صفحة نقاشي فإنَّ هذه التغيرات جوهرية جدًا، وبعيدًا عن قضايا الأمان وإساءة الاستعمال وغيرها، ولكن أتمنى بدايةً أُن نفكر للأمام، وألا يكون التفكير محصورًا في 8 إداريي واجهة. لو طالعنا عرض صلاحيات المجموعات ستجد أنَّ صلاحية "إداري" تتضمن عشرات الصلاحيات، وصراحةً أنا ضد فكرة منح جميع هذه الصلاحيات، فالموضوع غير محصور فقط في حذف ومنع وحماية، بل يتعداه لصلاحيات فرعية كثيرة رُبما لا يُدرك أهميتها الكثير. وحسب النقاط أعلاه فإنَّ المطلوب هو:
- حذف الصفحات في نطاق الميدياويكي (delete)
- استرجاع الصفحات في نطاق الميدياويكي (undelete)
- تعديل الصفحة الرئيسية باعتبارها جزءا من الواجهة (protect)
- تعديل صفحات css المحمية على مستوى الإداريين (protect)
- استخدام Special:ChangeContentModel‏ (editcontentmodel)

أي نتحدث فقط عن 4 إضافات لصلاحية إداري الواجهة، ويُمكن ضبطها أكثر ومتابعتها، مثلًا على الرغم أنَّ (delete/undelete) تتضمن حذف واسترجاع جميع الصفحات، وأنَّ (protect) تتضمن حماية وتعديل جميع الصفحات المحمية في جميع النطاقات، ولكن نحصّر الموضوع في نقاط بسيطة أفضل من فتح الباب على مصراعيه صراحةً، ولتذكير بنقطة، الحصول على صلاحية إداري يحتاج لثقة واسعة من المجتمع أكثر من إداري واجهة، وهذا واضح أصلًا من كيفية التصويت وعدد الأصوات المطلوبة وحتى كيفية الترشيح والمدة وغيرها، وامتلاك ما تسمح به صلاحية إداري بالكامل يحتاج لهذه الثقة. أخيرًا، إذا كان ما ذكرته صحيح بأنَّ المطلوب إضافة (delete/undelete/protect/editcontentmodel) فيُمكنني طرح سؤال على المطورين للتأكد من إمكانية إضافتها حسب توافق المجتمع، وإذا كانت الإجابة نعم، يجب فتح نقاش وفق آلية إقرار السياسات، وإذا حصل تغيير في المستقبل على صلاحية إداري واجهة بالعموم يُمكن إعادة طلب إزالة هذه البنود من الصلاحية. مع التأكيد أنه لو توجهنا لخيار إضافة ال4 نقاط، يجب تحديد آلية لمراقبتها وماذا سينجم عن إساءة الاستعمال، وأؤكد أني لا أقصد ال8 الحاليين بل أُحاول النظر لما بعد. تحياتي --علاء ^راسلني 12:52، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعقيب أتمنى مطالعة Creation of separate user group for editing sitewide CSS/JS، خصوصًا قسم (FAQ) كونه أجاب على عددٍ من التساؤلات المطروحة أعلاه مثل عدم تضمين (TemplateStyles) في صلاحية إداري الواجهة. أيضًا مطالعة T201052 بعنوان (Local interface-admin need to be sysop for some operations)، وهي تقريبًا مُشابهة للطرح ويُظهر أنَّ الموضوع عالمي ولكنه ليس بالأهمية القصوى ولا يُوجد طلب كثير حوله بالأساس، فالتذكرة منذ 2018 أصلًا. تحياتي --علاء ^راسلني 12:55، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@علاء: نعم أنت أوضحت بالظبط ما أقصده، يمكننا أننا نعدل على الصلاحية وليس منح صلاحية كاملة من أجل بضعة أدوات لا يتم استخدامها بشكل متكرر بلربما مرة أو أثنين يمكن لإداري الواجهة أي يطلبها من أي إداري أخر، وهناك نقطة يجب توضيحها وهي: أن إداري الواجهة ليس في حاجة لحماية أي ملفات، ملفات JS/CSS لا يعدلها سوى إداري الواجهة والميدياويكي يعدلها الإداري وإداري الواجهة، حذف صفحات الميدياويكي أيضاً ليس جوهري بل مجرد أعمال صيانة لإزالة أكواد قديمة ويمكنه وسمها للحذف وإزالتها لاحقاً بواسطة أي إداري، تعديل الصفحة الرئيسية وكما أوضحت من قبل تتم فيها التعديلات بشكل قليل جداً (طالع تاريخ الصفحة) يمكن لأي إداري القيام بها ولا تحتاج لتدخل عاجل، وعموماً هذا المقترح يمكن تنفيذه من خلال إنشاء مستوى حماية جديد على إداريو الواجهة، وأخيراً أحب أن أوضح أن ما يدار على فابركاتور هو مجرد طلبات واقتراحات ولا تعني بالضرورة أنها أشياء ستنفذ، كما قلت هناك تذاكر من 2018 ولم تنفذ بعد وهذا يدل على أنه ليس بالأهمية القصوى أو جوهرية --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:35، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: هل يمكن بسرعة توفير مستوى حماية جديد يمكن إداريي الواجهة من تعديل المحتويات المحمية؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:42، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: نعم يمكن ذلك في غضون أيام، الموضوع لا يحتاج سوى تصويت في الميدان ثم تقديم طلب في الفابريكاتور كما فعلنا مع مستوى حماية "المراجع تلقائياً" (طالع هنا) إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 12:13، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: سأبدأ من حيث انتهيت: "الموضوع ليس مجرد طلب عادي ستضعه ثم يوافق عليه ويتم تنفيذه في أقرب وقت" .. لو كان الأمر كذلك لكنت كتبته في ميدان السياسات ولكن قبل أن أقدم أي اقتراح أدرسه جيدا كونه مهم جيدا، لاحظ ردي على الزميل علاء قلت "ولكن قبل نقل الموضوع لميدان السياسات يجب علاج الموضوع من الناحية التقنية، وتوقع جميع الاحتمالات الممكنة وإمكانية طرح حلول تقنية أخرى، وكيف يرى المجتمع هذا الموضوع" .. سأرد على جميع النقاط:

بخصوص ردك على الزميل جار الله بقولك: "ولكن خطره في نطاق محدود يمكن السيطرة عليه لأن كل ما يستطيع فعله هو التعديل في صفحات معينة (وليس لديه أدوات أخرى مثل الإداري) وكل مساهماته نستطيع مطالعتها أول بأول بشكل فوري ويمكننا استرجاع تعديلاته فوراً وسحب الصلاحية في ثواني"، غير صحيح، لا يجب الاستهانة بقوة javascript على نظام الميدياويكي.. تعديل واحد في ميدياويكي:common.js يمكن أن يسبب مشاكل خطيرة للموقع بأكمله ويستمر الضرر ساعات كثيرة حتى بعد استرجاع التعديل فورا، مقارنة بما يمكن أن يقوم به 1000 إداري من ضرر حيث يمكن إيقافهم جميعا بتعديل واحد في ميدياويكي:Common.css أو ميدياويكي:common.js حيث يمكن التأثير على الادوات الإدارية والصلاحية نفسها باخفاء جميع الأزرار (الحذف المنع الحماية ...) في الموقع كله بتعديل واحد
أما بخصوص قولك ألا يمكن أعتبار من يترشح كإداري شخص موثوق ونمنحه صلاحية بيروقراط أو مدقق: فيبدو أنك فهمت تطبيق ثقة المجتمع على الصلاحيتين بشكل آخر، عندما أقول ثقة المجتمع فنحن نتحدث عن أن المجتمع لديه الثقة بأن المستخدم لديه كل المؤهلات والمواصفات ليقوم بمهام هذه الصلاحية، وكل صلاحية لها أدواتها، "المحرر" لا يحتاج الأدوات الإدارية إلا إذا أراد المشاركة إذا كانت لديه المؤهلات يمكنه الترشح، عندما نمنح صلاحية إداري واجهة فنحن نثق أن لديه معرف ب css/js ونمنحه الأدوات التي يحتاجها ولكنه حاليا ليست لديه كل الأدوات للقيام بالمهام وهذا هو جوهر المقترح حيث بعض أدواته (حذف - حماية - نقل ... ) موجودة فصلاحية "إداري" حيث لم أقترح منحه صلاحية "تدقيق المستخدم" أو "بيروقراطي" لأن الأدوات التي يحتاجها ليست ضمنها، أرجو أن تفهم الهدف من المقترح ليس الصلاحية ذاتها بل الأدوات التي يحتاجها فقط ولو تم توفيرها لما كتبت هذا المقترح أصلا.
بخصوص قولك ولكن أنت قمت بوضع ردود مقتضبة على كل نقطة وتناقش جزئية معينة وليس النقطة كاملة: فكما يقال ما قل ودل وباعتباري أنني أتحدث إلى أشخاص لهم معرفة تقنية من المفترض أن يعرفوا تلك التفاصيل، ربما نظرتي للموسوعة تختلف عن نظرتك للموسوعة حيث أرى أننا سنحتاج هذه الأدوات مع مرور الوقت، بشكل أساسي عملية الحذف مطلوبة في نطاق الميدياويكي لأجل الإضافات والتجارب. باختصار نتحدث عن صفحات css/js
بخصوص قولك ألا يمكن وسمها للحذف ليقوم الإداري بحذفها لاحق غير صحيح وحده "إداري-إداري واجهة" من يستطيع الحذف عندما تكون في نطاق الميدياويكي، وكم عدد المستخدمين لديهم هذا ؟
بخصوص قولك عدد القوالب المحمية على مستوى الإداريين 5 فقط منهم 4 لا يهموك كإداري واجهة وليس هناك صفحات تقنية محمية كثيرة كما تظن: أين قلت أني أظن ذلك؟ لاحظ ما كتبته في نقاش الزميل علاء خاص:وصلة دائمة/50880116#طلب كتبت: ولكن المشكل الحقيقي الذي سيظهر أو أنه ظهر بالفعل هو حماية قوالب templatestyle (صفحات css) على مستوى الإداريين كنموذج أرابيكا:الصفحة الرئيسية/styles.css وأستطيع التأكيد على أن التقنية ستنتشر قريبا بشكل مهم لدينا في ويكيبديا العربية وسيتم حماية الكثير منها لأهميتها ويمكن القول أن صيانتها من مهام إداريي الواجهة ومن المنطقي جدا أن يستطيعوا تعديلها يمكن القول انني قدمت مقترحا سابقا لآونه، الكثير من القوالب والتنسيقات تعتمد على ميدياويكي:Common.css ويتم تحميلها كل مرة في جميع الصفحات، ولأجل performance يجب نقلها إلى قوالب css وأيضا هناك صفحات وقوالب كثيرة css مضمن فيها ويجب فصل css عن html.
بخصوص قولك ليس المطلوب منهم أن يكونوا Front-End Developer لأن هذا من أختصاص المجتمع ككل، هو فقط شخص يستطيع تعديل الواجهة و JS/CSS وليس شخص مسئول عن الواجهة وهناك فرق، أنت لست مسئول عن هذا الجانب ولا أحد يطلب منك عملية تطوير وصيانة مستمرة، وعندما يتم التصويت لإداري الواجهة فهو بناءاً على الحدود والاختصاصات التي حددها المجتمع قبلها وليس ما يظن أنها يجب أن تكون في صورة معينة، إذا كنت تحتاج لبعض الأدوات المخصصة للإداريين لا مشكلة في طلب ذلك منهم كما هو الحال مع المستخدم في طلب التدقيق: مرة أخرى الإداري بدون الصلاحية الأخيرى لا يستطيع القيام بعمليات في نطاق ميدياويكي .. حسنا الآن تخيل جميع إداريي الواجهة بدون صلاحية "إداري" وجميع الإداريين بدون صلاحية "إداري واجهة" جيد الكل يقوم بمهامه لكن عندما يريد إداري واجهة حدف صفحة في نطاق الميدياويكي ماذا يفعل؟ هذا وارد وممكن عقلا، كان يجب أن نتفادى هذا الموقف بإضافة بند بأنه لا يجب أن يترشح لصلاحية إداري الواجهة إلا من كان لديه مسبقا صلاحية إداري كما هو معمول به في باقي اللغات.

أخيرا ردك على الزميل علاء بقولك حذف صفحات الميدياويكي أيضاً ليس جوهري بل مجرد أعمال صيانة لإزالة أكواد قديمة ويمكنه وسمها للحذف وإزالتها لاحقاً بواسطة أي إداري:مرة أخرى غير صحيح ليس أي إداري يستطيع فعل ذلك وهناك نقاش مفتوح T258383 يؤكد ذلك .. أتمنى أن يقوم أحد الزملاء بدون صلاحية إداري واجهة @صالح، فيصل، باسم، ومحمد أحمد عبد الفتاح: يقوم بتجربة حذف هذه التحويلة ميدياويكي:Gadget-diffswitchdir واسترجاعها : لو كان هذا ممكنا فسأسحب الطلب وأطلب فقط إضافة مستوى حماية جديد.

ربما مطالعة هذا النقاش سيؤكد لماذا كان يجب تطبيق "إداري - إداري واجهة" في البداية، وشكرا مجددا على رأيك --Omar2040 (نقاش) 17:12، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@علاء: بالتأكيد لو هناك إمكانية توفير هذه الأدوات ومستوى حماية جديدة بأي طريقة فالأمر سيكون جيدا على حال أدعم أي حل يوافق عليه المجتمع وشكرا --Omar2040 (نقاش) 17:12، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Omar2040: أظن أن حذف تحويلة ثم استرجاعها في نطاق ميدياويكي لا مشكلة فيه، أو ربما لم أفهم طلبك.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:46، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا محمد أحمد عبد الفتاح أتسأل هل يظهر زر الحذف في نطاق الميدياويكي، فبحسب توثيق برنامج الميدياويكي الإداري الذي لا يستطع تعديل الصفحة لا يستطيع حذفها، أرجو إخباري بذلك عبر تصفح بعض صفحات الميدياويكي وشكرا --Omar2040 (نقاش) 23:55، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀Omar2040 زر الحذف ظاهر، وحذف التحويلة واسترجعها {{مس|صالح}} منذ حوالي ساعة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:09، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: الزميل @صالح: بيروقراطي هل يمكنك التجريب أنت أيضا ؟ وشكرا لك --Omar2040 (نقاش) 00:13، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@◀Omar2040 حذفتها واسترجعتها الآن. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:22، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Omar2040: يمكنني تعديل التحويلة، طالع التاريخ!--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:17، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: تجربة أخيرة من فضلك أرجو تعديل هذه الصفحة ميدياويكي:Gadget-test2.js حذفها واسترجعها، كذلك من فضلك أخي @صالح: حذفها واسترجعها، إذا كان بإمكانكم القيام بذلك، فسأغلق هذا المقترح، لأنه طالما يستطيع الإداريون فعل هذا فهم في الكفاية وشكرا --Omar2040 (نقاش) 00:28، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀Omar2040 هنا لا يظهر زر التعديل أو الحذف :) محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:40، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)
صباح الخير عمر، لا يظهر زر الحذف أصلًا، لا للإداري ولا للبيروقراط. -- صالح (نقاش) 03:11، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شكرا @محمد أحمد عبد الفتاح: على التجربة، خلاصة القول لا يستطيع الإداريون بدون "إداري واجهة" حذف صفحات css/js في نطاق الميدياويكي ولا يستطيع إداريو الوجهة حذفها أيضا بدون صلاحي "إداري" لدينا حاليا في الموسوعة كلها 4 مستخدمين فقط لديهم "إداري-إداري واجهة" يستطعون فعل ذلك وهم الزملاء @جار الله، علاء، FShbib، وIbrahim.ID: في حالة غيابهم عن الموسوعة لا يمكن حذف أي من تلك الصفحات إلا عبر مضيف في الميتا، يتبين لي من خلال هذا النقاش أننا لن نصل حاليا إلى توافق حيث يبدو غياب حل يرضي الجميع، أتمنى في المستقبل القريب تضمين صلاحية حذف الصفحات css/js لإداري الواجهة وأيضا استحداث مستوى حماية جديد هذا سيسهل الكثير من العمل لنا نحن كمجتمع محلي بغض النظر عن باقي اللغات، إذا لم يكن للزملاء أي إضافة أو تعليق فأرجو غلق هذا النقاش وإذا استدعت الظروف في المستقبل القريب هذا المقترح فسيتم مناقشته من جديد وشكرا للجميع --Omar2040 (نقاش) 01:15، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليق: رغم أنه لا معرفة لدي بالأمور التقنية، إلا أني أجد المقترح منطقي ومعقول ولا يجب غلق النقاش، والزميل إبراهيم يبالغ في مسألة الأمان. باعتقادي أن كل من نال صلاحية إدراي واجهة فهو مستخدم موثوق لدى المجتمع ولا ضرر من منحه صلاحية إداري إذا طلبها -تحت شروط هذا المقترح- ليعمل في راحته، ولماذا علينا أن نضيف عقبات في طريقه ونربط عمله بإداريين بعضهم لا يعرف أصلا ماذا يفعل؟

إداريو الواجهة معدودون ومعظمهم أصلا كانوا إداريين من قبل وأرى أن هذا المقترح هو الحل الوسط إلى أن يتم تضمين الإجراءات الثلاثة أو الأربعة التي يحتاجونها إلى صلاحيتهم، تحياتي --Momas (نقاش) 11:28، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Momas: أنا أجيد برمجة الويب ومنها ضمنها (CSS-HTML-PHP-JS) لأكثر من 12 عام وأجيد كل ما يخص Mediawiki وملفات Commons JS/CSS وكل النواحي التقنية في أرابيكا منذ سنوات، وكذلك سبق لي عمل تعديلات وإنشاء إضافات وشاركت في الكثير من تعديلات الواجهة في أرابيكا أبرزها التصميم الحالي للصفحة الرئيسية، وكذلك لدي صلاحية إداري واجهة وكوني إداري منذ 2014 يفترض أن تعطيني خبرة لا بأس بها، ولهذا أنا لا أبالغ ولا أعرقل أحد لا أضيف عقبات بل أفهم جيداً ما يريده الأخ عمر بالكامل وأفهم جيداً ماهو أنا معترض عليه، لا تحاول افتراض أمور ليست في محلها.

الفكرة هي أن شخص ما يحتاج إلى أدوات معينة: لن يستخدمها بشكل متكرر - لا يحتاجها بشكل جوهري في عمله وخاصة (الحذف - الحماية -رفع الحماية) - هناك بدائل أخرى وكذلك يمكنه الاستعانة بالأخرين وسيتم تلبية طلبه فوراً، ونحن نتكلم هنا عن الحاجة لعدد قليل: 3 أو 4 أدوات مثلاً فلماذا نمنحه صلاحية كاملة بها 20 أداةوأشياء أخرى؟!! علماً بأن صلاحية الإداري تمكن المستخدم من مطالعة مساهمات مخفية وسجلات خاصة قد تمس خصوصية المستخدمين وأي إداري سيفهم ما أقصده، وكذلك لا يمكن إزالتها بسهولة ويجب تقديم طلب في الميتا، نحن هنا لا نتكلم عن منح صلاحية رافع ملفات والموضوع ليس متعلق بالأخ عمر وحده أو بالثقة.

أضف لذلك أن بعض طلبات الأخ عمر يمكن تنفيذها بطرق أخرى، وهناك نقاط تتكلم عن استخدامات محتملة ليست جوهرية (مثل الخواص الإدارية في لمح البصر) وهي ليست أداة رئيسية رسمية، وهناك نقاط (مذكورة في الجدول) ليست دقيقة مثل أن إداري الواجهة يستطيع التعديل على كافة القوالب كما يشاء لا يحتاج لصلاحية إداري، هناك فقط 5 قوالب محمية على مستوى الإداريين منهم 4 لا يهم إداري الواجهة في شيء، ما هو دور إداري الواجهة في تعديل قالب: في الأخبار؟!! وما المهم في تعديل قالب:صلى الله عليه وسلم !! هل هذه مبالغة مني أم أن أن هذه الطلبات يجب مناقشتها؟ ما يحدث هنا هو نوع من الاستسهال في منح صلاحية خطيرة مثل الإداري وكأنها صلاحية عادية سهلة أو لمجرد أننا نفترض الثقة في الحاصلين إداريو الواجهة حالياً، كما قلت يجب أن ننظر للمستقبل ويجب أن نتعامل مع الأمور بواقعية خاصة وأن الأخ عمر يتكلم عن أن التعديلات على الصلاحية وكأنها ستنفذ بالتأكيد 100% قريباً رغم مرور عامين عليها في الفابريكاتور وأقتربنا من العام الثالث ومن لديه خبرة في فابريكاتور وتذاكرها سيفهم أن عدم الرد دليل على التجاهل وأنها ليست ذات أهمية قصوى أو مجدية. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:56، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Omar2040: هناك نقاط تقنية قمت مشكوراً بتوضيحها تفصيلياً مثل نقطة أن بعض الصفحات لا تحذف إلا لمن يمتلك الصلاحيتين معاً، لكن للأسف باقي النقاط تصر على وضع عبارات مختصرة أو مبهمة رغم أنني أشرت لك أكثر من مرة أنك تتحدث إلى محترفين مثلك ويجيبدوا البرمجة والتعامل مع أمور الواجهة، لا أريد افتراض سوء النية ولكن هذا أسلوب متعجرف وكأنك مثلاً الشخص الوحيد الخبير والبقية أشخاص جهلة لن يفهموا ما تقصد وكأنك تتكلم في الفيزياء أو علوم الفضاء! يجب أن يكون كلامك موضح بتفاصيل وأمثلة واضحة وصريحة وكلام من محترف إلى محترف سيدرك جيداً ما تقوله ولديه من قبل خبرة بالتعديل في ملفات JS/CSS ولن يهز رأسه كأنه يفهم مثلاً، أنا سألتك سؤال واضح: ما هي أهمية عملية الحذف أو الحماية بالنسبة لك كإداري واجهة؟ وهل تحتاج إلى حذف فوري؟ وألا يمكن تركها لبضع دقائق ويقوم (الإداري - إداري واجهة) بحذفها لاحقاً؟ وما هي الأهمية القصوي في تغيير نموذج المحتوى؟ ألا يمكن أن تكتب الكود وتنتظر أن يقوم إداري أخر بتغيير النموذج لاحقاً؟ ثانياً: أنت مرة تقول بأن إداري الواجهة يستطيع تعديل الملفات في نطاق (ميدياويكي) وهذا يتضح من مساهماتك، وفي تعليقات أخرى تقول بأن التعديل على هذا النطاق يتطلب صلاحية (إداري Sysop)، هل يمكن التوضيح؟ هل إداري الواجهة يستطيع تعديل كل صفحات (ميدياويكي - وحدة) أم لا؟ نحن نريد منك تفاصيل واضحة من أجل المساعدة فربما يكون هناك حلول أخرى أفضل.

المشكلة أنك تتعامل مع الأمور من منظور معين تظن أنه صحيح بينما نحن هنا نتناقش فيه، فمثلاً أنت ترى أن الصلاحيتين كانتا صلاحية واحدة ثم فصلت، وبالتالي الصلاحيتين كأنهما شيء واحد والحصول على إداري الواجهة كأنه مثل الإداري وهذا هو الخطأ، لو كان الأمر كذلك فلماذا لا يتم تطبيق شروط ترشيح الإداريين على المتقدم لصلاحية إداري الواجهة؟ ولماذا هناك صفحة سياسات مستقلة بشروط منفصلة؟ ولماذا الإداري العادي لا يستطيع الحصول على صلاحية إداري الواجهة تلقائياً ويجب توافر شروط أولاً؟ ولماذا عند الترشيح لم يتم تضمين فكرة حصول إداري الواجهة على صلاحيات إدارية؟ لو كانت هذه النقطة أثيرت وقتها لتغيرت الأصوات وكان سيكون هناك نقاشات وأشياء أخرى.

منصب (مدير المخابرات) في أي دولة هو منصب خطير وحساس للغاية ولكن هل هذا يعني أنه يحكم الدولة أو يدير الحكومة أو يحصل على أمتيازات القضاة مثلاً؟ يجب أن نحترم فكرة الاختصاصات ويجب أن يعرف المستخدم حدود صلاحياته والمطلوب منه، نحن لسنا في شركة بل مجرد متطوعين وعليك أن تساهم بقدر الأدوات المتاحة لك ولا تحمل نفسك بأكثر مماهو منصوص عليه في صفحة السياسة.

أخيراً: هناك نقاط مهمة جداً لصلاحية إداري الواجهة تم طرحها ولا اعتراض عليها، ولكن المشكلة أن هناك نقاط أخرى يمكن الاستغناء عنها وتصنف تحت بند (أمور اختيارية غير ضرورية)، مجرد أدوات وأشياء أنت تعتقد أنه من الضروري توفيرها لك ستسهل مهامك أو بحجة أنها جزء من دورك كإداري واجهة، عذراً هذه هي مجرد رؤيتك الشخصية وليست قاعدة، حدود صلاحياتك يحددها المجتمع وليس أنت، أنت تستشهد كثيراً بالتذاكر على فابريكاتور ولكني لم أرى أحد طالب ببعض الأشياء الاختيارية، كذلك الزملاء زكريا وسمور ووهراني أمضوا سنوات في صلاحية إداري الواجهة بدون إداري ولم يطالبوا هذه الأشياء الأخرى التي تتحدث عنها.

لذلك إذا قمنا بعمل تصفية واختصار وبحث جدوى كل نقطة + يتم الاستغناء عن هذه الأمور الإضافية الغير ضرورية + مناقشة المشاكل تقنياً والبدائل المتاحة لها ربما قد يتم حل المشكلة بدون الحاجة لمنح أي صلاحيات أو تغيير السياسات وهذه هي وجهة نظري، لكن منح الصلاحية هكذا بسبب افتراضات وآراء شخصية هذا شيء غير موضوعي وقرار غير مدروس --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 15:45، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: أنا لا أشك بخبرتك ومجهوداتك، ومجهودات جميع الإداريين وجميع الويكيبيدين بمختلف تخصصاتهم وصلاحياتهم محل شكر وامتنان. المسألة هي أن الزميل عمر من أنشط إداريي الواجهة حاليا وأخذ على عاتقه القيام بالعديد من المهام التي لا يقوم بها غيره لذلك وجب تسهيل عمله قدر الإمكان، وحتى لو كانت الأدوات التي يطلبها لن يستخدمها بشكل متكرر فإن اعتماده على الآخرين في أمور محددة يشكل عائقا تعتبره أنت هينا لأنك لست في مكانه. لماذا عليه الرجوع إلى الإداريين في نطاقات ميدياويكي، وحدة، قالب عندما يحتاج لحذف، تعديل -وهو يعلم ماذا يفعل وخبير في مجال تخصصه-؟ وهل إن كان هذا الحذف أو الإضافة ليس فوريا يعني أن الأمر لن يكون أيسر لو كان بمقدوره الحذف والتعديل بنفسه.

المسألة أولا وآخرا، دائما وأبدا مسألة ثقة، ويؤكدها قولك "علماً بأن صلاحية الإداري تمكن المستخدم من مطالعة مساهمات مخفية وسجلات خاصة قد تمس خصوصية المستخدمين" لو كان المستخدم موثوقا لما كان اطلاعه على هذه المساهمات والسجلات المخفية إشكالا، لأنه لن يسيء استخدامها واستغلالها ولما كان حصوله على صلاحية لن يستخدم معظم أدواتها إشكالا، طالما أنه موثوق به لدى المجتمع، وبالنسبة لقولك تساهلا في منح هذه الصلاحية الخطيرة، لا يوجد هنالك تساهل، المقترح مؤقت وليس دائم والصلاحية لن تُمنح إلا لإداريي الواجهة (جميعهم كان أو هو إداري باستثناء عمر) ويُمنع على إداري الواجهة استخدام الصلاحية لأمور غير تقنية، وإن كنت تخشى أن يستغل أحدهم هذه الثغرة والترشح لصلاحية إداري واجهة ثم طلب صلاحية إداري يمكننا إضافة بند وحصر المقترح على إداريي الواجة الحاليين.

المقترح محكم ومنطقي، وجميع النقاط التي أثرتها لا تدعو للقلق إن كانت هنالك رغبة فعلية في تسهيل عمل إداريي الواجهة. تحياتي --Momas (نقاش) 19:34، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شكرا أخي Momas على تعليقك، في الحقيقة يظهر لي الأمر ذو صلة بي شخصيا ويبدو أن باقي الزملاء ليسوا في حاجة لذلك من غير المنطقي القيام بهذا الاستثناء، وبالتالي أنا أسحب مقترحي لكي تبقى الأمور على ما هي عليه، وشكرا مجددا --Omar2040 (نقاش) 20:31، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @Ibrahim.ID: اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية، حسنا سأوضح كل شيء، أولا فكرة استحداث مستوى حماية على مستوى "إداريي الواجهة" فكرة غير منطقية كليا لا يعقل أن تنشئ مستوى حماية فقط لأجل 4 مستخدمين، وحتى تعديل الصلاحية بإضافة الحذف والاستراجاع قد يسبب مشاكل لأنه قد يتداخل مع حالات تحريرية في الحقيقة من خلال هذا النقاش خلصت إلى أن "إداري-إداري واجهة" هي من تجعل المستخدم يعمل بأريحية وبنفس الأسلوب الحالي عبر التصويت، إنما مقترحي فقط لحالات استثنائية ولكن كما قلت أن باقي الزملاء لم يطلبوا ولا يحتاجون لها فأنا أسحب مقترحي هذا وأرجو إغلاقه بخلاصة أن هذا غير ممكن لحالة واحدة، ولكن قبل ذلك سأوضح بماذا كان سينفع :

نطاق الميدياويكي

عملية الحذف مطلوبة في صفحات css/js في صيانة الإضافات تستطيع إلقاء النظرة هنا
عملية الحذف مطلوبة في إجراء تجارب لأجل أهداف أخرى في هذا النطاق على صفحات css/js

نطاق وحدة

هذا النطاق أيضا يتطلب صيانة لأنه مرتبط بالواجهة خاصة القوالب وعملية حذف-حماية-دمج-تعديل ستكون مطلوبة

نطاق قالب

هذا النطاق أيضا يتطلب صيانة تستطيع إلقاء نظرة على قوالب المعلومات في مشروع صندوق معلومات عملية الحذف - حماية - نقل - دمج ستكون مطلوبة كثيرا في هذا المشروع.
هناك قولب تقنية أخرى تحتاج للصيانة والتجارب وعملية الحذف والحماية مطلوبة.
TemplateStyles هذا الامتداد جاء ليحل الكثير من المشاكل منها فصل التنسيق عن المحتوى وكذلك لأجل نقل أنماط من ميدياويكي:Common.css إلى صفحات يتم تحميلها فقط عند استدعائها وليس في كل الصفحات وهو ما سينتج صفحات كثيرة مهمة css تستدعي الحماية والصيانة ممكن أيضا الحذف. حاليا ليس مطلوبا وسيصبح مطلوبا قريبا.

باقي النطاقات

كانت تلك الأهداف الرئيسية، ولكن طالما الصلاحية موجودة لماذا لا يتم الاستفادة منها في الحالات الاستثنائية:

كالصفحة الرئيسية نعم أعلم أن كل شيء يكون بتوافق وبإخبار المجتمع لكن هناك أعمال صيانة غير خلافية متعلقة
أما بخصوص تغيير موديل المحتوى فيمكن أيضا الاستفادة منه في حالات كثيرة وفي تجارب كثيرة على css
بخصوص التجارب المتعلقة بالإدارة فطالما الصلاحية موجودة لما لا

وأتسأل لماذا على "إداري الواجهة" تقديم كل تلك الطلبات طالما كل شيء يدخل ضمن الأعمال الصيانية الغير الخلافية

توضيحات

"أشرت لك أكثر من مرة أنك تتحدث إلى محترفين مثلك ويجيبدوا البرمجة والتعامل مع أمور الواجهة": لقد وضحت الهدف والمقترح يشرح نفسه وعدم كتابة التفاصيل يدل أنني أتحدث إلى محترفين ليسوا في حاجة للتفاصيل حيث كل شيء موضح باختصار
"أنت مرة تقول بأن إداري الواجهة يستطيع تعديل الملفات في نطاق (ميدياويكي) وهذا يتضح من مساهماتك، وفي تعليقات أخرى تقول بأن التعديل على هذا النطاق يتطلب صلاحية (إداري Sysop)": أرجو أن تراجع كل ما كتبت أقول فقط أن "إداري واجهة" يحتاج لصلاحية Sysop لأجل عملية الحذف فقط وليس التعديل في صفحات css/js ونفس الأمر بالنسبة للإداري يحتاج صلاحية "إداري واجهة" للحذف الشيء الوحيد الذي أخطأت فيه هو ظني أن الإداري لا يستطيع تعديل صفحات الميدياويكي التي لا تنتهي ب css/js وقام الزملاء بالتجربة وتبين الأن الأمر يتعلق ب css/js فقط
"حدود صلاحياتك يحددها المجتمع وليس أنت": نعم بالتأكيد لكن ألا ترى أني قدمت مقترحا منطقيا فقط لينظر فيه المجتمع يحتمل القبول أو الرفض أو مقترحا آخر.
"وعليك أن تساهم بقدر الأدوات المتاحة لك ولا تحمل نفسك بأكثر مماهو منصوص عليه في صفحة السياسة": نعم أتفق معك يجب احترام التخصصات وكل مستخدم يجب أن يقوم بما هو منصوص في السياسات كلما ما في الأمر كان مجرد مقترح ربما يمكن للمجتمع يستطيع تسهيل عمل مستخدميه لكن ظهر أنه غير مناسب لحالات استثنائية.

وأخيرا أستغرب من هذا الكلام "لا أريد افتراض سوء النية ولكن هذا أسلوب متعجرف وكأنك مثلاً الشخص الوحيد الخبير والبقية أشخاص جهلة لن يفهموا ما تقصد وكأنك تتكلم في الفيزياء أو علوم الفضاء!" ..، لقد راجعت أسلوبي كثيرا وما كتبت هذا اليوم ولم أرى أين التعجرف؟ كل ما قمت به هو الرد بشكل طبيعي والنقاش مع الزملاء بشكل عادي ولا أعرف كيف فسرت ذلك وأتمنى لو شعر أي زميل بهذا أن يخبرني وسأكون شاكرا له كثيرا، أتعلم؟ أعتبر الجميع إخوة لي وسعيد أيضا بالعمل معهم والتعاون معهم، والتعجرف ليس من مبادئي ولا أخلاقي وأحسن الظن بالجميع وعندما أساهم هنا أتصرف كمستخدم مجهول، ليست لدي صفحة شخصية كتبت فيها أني خبير أو أني محترف ولا أرى نفسي محترفا في شيء بل مجرد مستخدم عادي لديه معرفة بسيطة يساهم بما استطاع في تطوير الموسوعة كباقي الزملاء، لدي صفحة واحدة في الميتا تظهر عالميا مكتوب فيها معلومة واحدة "هذا المستخدم أنشاء حساب عالمي وحسابه الرئيسي هو أرابيكا العربية" حيث أرى أني أنتمي لهذا البيت وكل شخص فطريا يريد أن يكون بيتهم هو الأفضل مرتب ومنظم، وأسير في ذلك في جميع الأحوال سواء توفرت الأدوات أو لم تتوفر .. ليس لدي ما أضيفه في هذا النقاش، وأصبحت متأكد أن المقترح قد يسبب مشاكل مستقبلا قد أكون سببها ومسؤولا عنها، أرجو من أحد الزملاء @علاء وصالح: وضع خلاصة لهذا النقاش وغلقه باعتباره هذا المقترح غير ممكن، تحياتي للجميع وشكرا --Omar2040 (نقاش) 20:31، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شُكرًا عُمَر، لخصت وأفدت. أرجو مستقبلًا أن نجد حلًّا يُسهل عمل إداري الواجهة بالشكل الذي يُمكّنه من العمل بسهولة ويسر ودون تعقيدات أو تأخير. -- صالح (نقاش) 02:24، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)

خلاصة: سُحِب المقترح من قبل الزميل عُمَر. -- صالح (نقاش) 02:24، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

مساعدة/اقتراحات

موضوع1 مرحبا، سابقا قمت بالضغط على خيار ما في قسم التفضيلات، الإضافة تظهر بالأعلى (TW) نسيت ماهو الخيار °-^ حاليا أريد إلغاء الإضافة، دون العودة للإعدادات الافتراضية الأولية؛ موضوع2 بخصوص الإخطارات والتنبيهات لماذا لا يتم تغيير اللون الخاص بالإخطارات من الأحمر إلى الأزرق واللون الخاص بالتنبيهات من اللون الأزرق إلى اللون الأخضر؛ موضوع3 مدى إمكانية دمج أو إضافة قارئ المواقع في أرابيكا بدل من إنتاج الملفات المسموعة من الزملاء (اعتقد انه كان مشروع سابق وتوقف) كون المقالات تتجدد كل يوم والملفات التى تم انتاجها سابقا لم تعد تفي بالغرض عكس قارئ المواقع. تحياتي. -- يعقوب ^(نقاش) 17:52، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م)

أهلاً يعقوب بخصوص الموضوع "الأول" هذه إضافة "لمح البصر". يُمكنك إلغاءه عن طريق "تفضيلات" ثُم "الإضافات" ثُم إزالة علامة الصح من خيار "لمح البصر".--فيصل ^{(راسلني)} 19:41، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م)

شكرا . -- يعقوب ^(نقاش) 19:45، 30 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا يعقوب الزميل فيصل أجاب على النقطة الأولى، أما الثانية فهي تفضيلات شخصية مثلًا؟ أم هُناك سبب لها؟، أما الثالثة فهناك إشكال تقني مع اللغة العربية حتى الآن، وهناك العديد من المشاريع في أرابيكا ما زالت تحاول حل قضية نطق بعض اللغات، أما إذا كنت تقصد "قارئ المواقع" (ReadSpeaker) فلا أظن يُمكن دمجه بسهولة، ولكن يمكنني البحث لأرى إذا كان قد حصل نقاش حول الموضوع أساسًا، ولكن قضية المقالات الصوتية شبه خاملة في جميع الويكيات، وهي تعتمد فقط على تسجيل الزملاء نفسهم، مع العلم هناك مشروع انطلق قبل عدة أشهر يسمى videowiki بحيث يُمكن إنتاج فيديو بنص وصورة للمقالات، وحسب علمي القارئ مُدمج فيه، ولكن عيوبه بالعربية كثيرة، وأيضًا لم يلقَ رواجًا بالعموم. تحياتي --علاء ^راسلني 23:11، 7 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@علاء: شكرا على الشرح الوافي، تحياتي لك -- يعقوب ^(نقاش) 13:27، 15 أكتوبر 2020 (ت ع م)

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

تعديل سياسة صلاحية إداريو الواجهة

تابع في فابريكيتور
T201052
المهمة جارية

مرحبا، قبل سنتين تم استحداث صلاحية إداريو الواجهة وفق T190015، في محاولة لفصل الأعمال التقنية عن الإدارية ولأجل تجنب مشاكل أمنية، حيث قبل ذلك كان كل شيء مضمن في صلاحية "إداري"، وقد قمت بتقديم اقتراح حينها لأجل أن يصيغ المجتمع سياسة لها في اليوم الذي تم استحداثها، غير أننا لم ننقاش مسألة محدودية الصلاحية فحسب نقاش Phabricator جانبه فإن الصلاحية لا تسمح إلا بتعديل صفحات css/js فقط، ولا تسمح بالحذف أو الحماية وتعديل صفحات css/js المحمية على مستوى الإداريين (لا توجد حماية على مستوى إداريي الواجهة)، حيث لأجل الاستفادة من كل الميزات يحتاج المستخدم لصلاحيتين "إداري واجهة - إداري"، في بعض اللغات لكي يحصل المستخدم على الصلاحية يجب أن يكون إداريا مسبقا (كالإنجليزية والألمانية والفرنسية والإسبانية والإيطالية)، لأنه ولأسباب أمنية لم تفصل الصلاحيتين كليا حيث من المتوقع مستقبلا تضمين كل الميزات التقنية لهذه الصلاحية وسيحتاج الأمر لوقت ولأجل حل هذا المشكل أقترح تطبيق نفس الشيء في أرابيكا العربية لكن بطريقة أخرى عبر تعديل سياسة إداريو الواجهة، حيث سنحاول "نظريا" تضمين كل الميزات التقنية لصلاحية "إداري الواجهة" عبر هذا المقترح، :

يتم منح صلاحية "إداري" للمستخدم الذي حصل على صلاحية "إداري الواجهة" إذا لم يكن لديه مسبقا صلاحية الإدارة، واستخدام الصلاحية سيكون مقيدا بشروط، بصفة عامة لا يجوز استخدام صلاحية الإدارة إلا في الأمور التقنية وأي تجاوز يعني إساءة استخدامها وبالتالي سحبها حيث استخدام الصلاحية سيكون محصورا في الأمور التالية:

بصفة عامة:

يمكن استخدام صلاحية "إداري" بدون قيود في جميع الصفحات التي تنتهي ب .css و.js و.json

يمكن استخدام صلاحية "إداري" بدون قيود في هذه النطاقات لأنها نطاقات تقنية فقط:

نطاق الميدياويكي
نطاق وحدة

يمكن استخدام صلاحية "إداري" جزئيا في هذه النطاق لأنه نطاق غير تقني كليا:

نطاق قالب: لا يجب القيام بأي عملية إدارية إلا في أمور تقنية واضحة كصناديق المعلومات (كنموذج لا يجب تعديل بعض القوالب المحمية على مستوى الإداريين كقالب:في الأخبار)

بالنسبة لباقي النطاقات يمكن استخدام صلاحية "إداري" استثنائيا في الأمور التالية:

تعديل الصفحة الرئيسية باعتبارها جزءا من الواجهة
استخدام خاص:تغيير موديل المحتوى
استخدام الصلاحية لأجل التجارب التقنية المتعلقة بالإدارة كالإضافات وغيرها (لمح البصر كنموذج)

بالإضافة لذلك:

ستكون الصلاحية مؤقتة فقط لمدة سنة بدون ترشيح وفي حال عدم إضافة هذه الميزات لصلاحية إداري الوجهة في برنامج الميدياويكي يتم تمديدها لسنة أخرى
ستزال الصلاحية في حال إزالة صلاحية "إداري الواجهة" من المستخدم.
لن يتم إدارج المستخدمين في جدول إحصائيات الإدارة في {{قائمة الإداريين}} ولن تطبق عليهم سياسية إزالة الصلاحيات الإدارية
إذا أراد المستخدم صلاحية "إداري" دائمة وغير مقيدة عليه الترشح وستطبق عليه سياسة إزالة الصلاحيات الإدارية
لا يجوز استخدام الصلاحية لأجل أعمال غير تقنية (تغيير صلاحيات المستخدمين - منع المستخدمين - أو أي عملية إدارية أخرى غير تقنية كالتعديل في المقالات المحمية على مستوى الإداريين)

تطبيق "إداري واجهة - إداري " سيحل الكثير من المشاكل المتعلق بهذه الصلاحية كما أنه سيسهل التحرير ويجعل بعض إداريي الواجهة يركزون على المهام التقنية فقط ... كل الأراء والأفكار مرحب بها لأجل الإحاطة بجميع جوانب هذا الموضوع وشكرا --Omar2040 (نقاش) 22:22، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليقات

@Omar2040: راجعت النقاش سابقًا وأتفق مع المقترح بشكل كامل. شكرًا لك على المقترح.--جار الله (نقاش) 22:28، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شكرا أخي جار الله في حال كان لديك إضافة أو مقترح آخر لهذا الموضوع سيكون من الجيد كتابته وشكرا مجددا --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

لا أجد ما يمنع تطبيق الاقتراح الذي سيسهل نشاط حاملي صلاحية مديري الواجهة ويحفظ مساهماتهم لهم. مع الإشارة إلى احتمال أن يكون بعض الأشخاص غير مهتمين ويريدون الابتعاد عن إدارة أرابيكا التقليدية بالحذف والمنع والاسترجاع وغير ذلك، ويريدون التركيز على الجانب التقني ويهتمون به.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:35، 11 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تماما أخي محمد أحمد عبد الفتاح وهذا هو السبب الرئيسي لهذا الاقتراح شكرا لك على رأيك --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليق: مرحبًا Omar2040، فقط تعليق سريع بأنَّ المُقترح يجب أن يكون عبر آلية إقرار السياسات كون يتضمن «تعديل سياسة في أرابيكا». أيضًا ملاحظة أولية أتمنى تضمين ماذا يترتب على استخدام صلاحية إداري بالأعمال الإدارية (مثل المنع، الحماية، وغيرها) دون مُبرر يرتبط مع "إداري الواجهة". مثلًا تنبيه المستخدم ولو كرر الأمر تُسحب منه صلاحية إداري؟ أم ماذا؟ تحياتي --علاء ^راسلني 10:17، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @علاء: نعم تماما وأشار لذلك الزميل صالح في صفحة نقاشك خاص:وصلة دائمة/50880116#طلب ويبدو أنك لم تتابع النقاش حيث اقترحت أن تقوم بكتابة المقترح أنت أو الزميل وهراني لكن لإنشغالكما تطوعت لهذه المهمة، ولكن قبل نقل الموضوع لميدان السياسات يجب علاج الموضوع من الناحية التقنية، وتوقع جميع الاحتمالات الممكنة وإمكانية طرح حلول تقنية أخرى، وكيف يرى المجتمع هذا الموضوع، بخصوص إساءة استخدام الصلاحية فحاليا 4 إدريي الواجهة لا يشملهم هذا المقترح وهم: أنت والزملاء @جار الله، FShbib، وIbrahim.ID: يوجد 4 إداريو الواجهة بدون صلاحية "إداري": أنا والزملاء @زكريا، وهراني، وASammour: وبالتأكيد نعي هذه المسألة، هناك خيارين تنبيه المستخدم أو طلب سحب الصلاحية يمكن إنشاء جدول لمتابعة نشاط المستخدمين، على أي حال يمكن النقاش أكثر حول هذا الأمر في حال قبول المقترح، وشكرا لك على رأيك --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شكرا @Omar2040: على هذه المبادرة البناءة. فقط وددت تعديل :«ستكون الصلاحية مؤقتة فقط لمدة سنة بدون ترشيح وفي حال عدم إضافة هذه الميزات لصلاحية إداري الوجهة في برنامج الميدياويكي يتم تمديدها لسنة أخرى» لتكون «ستكون الصلاحية مؤقتة فقط في انتظار إضافة هذه الميزات لصلاحية إداري الوجهة في برنامج الميدياويكي». فتجديد الصلاحيات سيكون أمرا بديهيا طالما لم تتغير ظروف إدراج هذه السياسة. --- مع تحياتي - وهراني 12:57، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @وهراني: الهدف من ذلك هو توضيح أن المستخدمين المؤقتين في خاص:ListAdmins لديهم صلاحية مقيدة وذات صلة بصلاحية "إداريي الواجهة" على أي حال لو تم التوصل لاتفاق بين الجميع يمكن تعديل هذا النقطة وشكرا لك --Omar2040 (نقاش) 15:53، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

الشيء الوحيد الذي أتفق معك هو السماح لإداري الوجهة بتعديل نطاق (ميدياويكي) ويمكننا حل هذه المشكلة فوراً، لكن مع احترامي أخي عمر الأسباب المطروحة ليست مبرارات كافية لمنح مستخدم ما صلاحية إدارية كاملة بدون تصويت حتى ولو مؤقت، الموضوع ليس سهلاً ولا بسيط كما تتخيل:

أنت كإداري للواجهة لا تقوم كل مرة بعملية حذف أو تغيير حماية أو تغيير موديل المحتوى، ليست مهام دورية كثيرة الاستخدام بل حالات استثنائية، يمكنك بسهولة أن تطلب ذلك من إداري أخر أو إخطار الإداريين.
القوالب التي يتم حمايتها على مستوى الإداريين هي مسألة نادرة الحدوث وقد تكون في قوالب تحريرية وليست قوالب تقنية، وهذه القوالب محمية لأسباب تحريرية هامة أو نزاع محتوى وليست حماية روتينية عادية، كذلك لن تحتاج للتعديل فيها لها عموما.
تعديل الصفحة الرئيسية ليست عملية مفتوحة للإداريين بل نقوم بالنقاش أولاً لتغيير ولو حرف، الاً للأمور المتعلقة بالجوال و الأمور المتعلقة بالواجهة هناك متخصصين من المؤسسة يقومون بذلك + أشخاص أخرون متخصصين أيضاً في CSS والأكواد وغيرها.
نحن لا نتكلم عن صلاحية عادية بل صلاحية خطيرة لا يمكن إزالتها محلياً بل يتطلب قيام Steward، يعني لو قام المستخدم بإساءة استخدامها لا يمكننا ردعه فوراً بل يجب تقديم طلب في الميتا وإجراءات ونقاشات.
صلاحية الإداري أيضاً تتضمن إجراءات لا يمكن التراجع عنها، وإجراءات لا يمكن ملاحظتها بسهولة، وكذلك يستطيع الإداري الإطلاع على سجلات سرية ومساهمات مخفية وغيرها، لا يوجد ضمانات فعلية تمنع المستخدم من استغلال الصلاحية فهو لديه Master Key لأشياء أكثر مما يحتاجها.
من الضروري الفصل بين التخصصات، إداري الواجهة له مهام محددة تخص صفحات معينة وليس شخص (تقني عام) يقوم بعملية إصلاحات وتعديلات واسعة وكبيرة فهذا ليس اختصاصه، تماماً مثل الفرق بين الإداري والبيروقراط والمدقق.
أن المجتمع قام بالتصويت لإداري الواجهة من أجل مهام معينة ولها متطلبات شروط معينة، والموضوع يختلف كلياً وجذرياً عند الصلاحيات الإدارية (التي لها شروط وتصويت خاص) لا يجوز منحها للمستخدم بدون تصويت حتى لو كانت احتياجات معينة، هناك مثلاً بعض المحررين النشيطين في مكافحة التخريب لا يمكننا منحهم صلاحية إداري كاملة من أجل إزالة الصفحات المخالفة مثلاً فهذا تخصص الإداريين.
هذا المقترح قد يكون ثغرة لضعاف النفوس وذوي النوايا السيئة؛ شخص ما يسعى لنيل صلاحية إداري الواجهة (ذات شروط مخففة) وبعد أن يحصل على صلاحية إداري يستغلها لحسابه أو يقوم بإجراء معين أو يطلع على سجلات معينة (راجع النقطة 3 و 4).

أنا بالطبع طالعت مشكلتك @Omar2040: وما طرحته على صفة نقاش الزميل علاء ومدرك كم العوائق التي تعيق نشاطك وحماسك تجاه تحسين أرابيكا، ولكن نحن نتكلم عن المستقبل وعن أمور بشكل عام، أنت شخص موثوق بالطبع وأنا متأكد أنه في ظل نشاطك وخبرتك غالباً ستكون إدارياً يوماً ما وستنحل هذه المشكلة، ولكن لا يمكن القيام بعمل استثناءات من أجل حالة واحدة فلا يوجد ضمانات أن من سيترشح في المستقبل قد يكون شخص موثوق أو لا، هذا الموضوع خطير وليس سهل وعلينا أن نسد أي ثغرات محتملة او كوارث ربما تحدث، لذلك هذا المقترح أنا أعارضه شكلاً وموضوعاً، ويمكننا بدلاً من ذلك تغيير بعض صلاحيات إداريو الواجهة محلياً (على نطاق أرابيكا العربية) في خلال أسبوع لعلاج المعضلة الحالية. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:22، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

عذرا أخي جار الله حدث تضارب في التحرير مرحبا أخي @Ibrahim.ID: شكرا لك على تعليقك، بالتأكيد أعلم أن الموضوع مهم وحاولت النظر إليه من كل الزوايا صحيح ما قلته وتوقعته أيضا، ولهذا كتبت المقترح لتوقع جميع الاحتمالات الممكنة، بخصوص السماح لإداري الوجهة بتعديل نطاق (ميدياويكي) فهذا الأمر موجود فعلا في صلاحية إداري الواجهة، وسأرد على جميع النقاط:

عملية الحذف مطلوبة في صيانة صفحات css/js وتغيير موديل المحتوى والحماية ستكون مطلوبة مع وجود امتداد templatestyle وبالتأكيد بعضها لا يمكن أن يقوم بها سوى من لديه "إداري-إداري واجهة" ولا شيء يضمن وجودهم دائما فالجميع متطوع فقط، وبالمناسبة لا أتحدث عن نفسي فقط بل أيضا هناك زميل آخر وهو @وهراني: يجد نفس الصعوبة بالإضافة للزميلين الغائبين @زكريا وASammour: كلهم لا يفضلون متابعة المهام الإدارية.
بالطبع وقلت لا يجب تعديل القوالب المحمية لأسباب تحريرية ولكن هنا نتحدث عن صيانة القوالب التقنية "صناديق المعلومات وقوالب أخرى تقنية فقط غير تحريرية"
ومن هم أشخاص أخرون متخصصين أيضاً في CSS والأكواد وغيرها ؟ إنهم إداريو الواجهة وطلما لديهم صلاحية الإدارة فلما لا يساهمون في تعديلها وأنت تعرف ذلك
نعم تماما ولكن كلا الصلاحيتين خطريتين وبنفس المستوى طالما المستخدم يستطيع تعديل ميدياويكي:common.js فهو يمكن أن يسبب مشكلة خطيرة لجميع الزوار والمستخدمين.
نعم تماما ولكن نفس الضمانات الحالية ستكون هي نفسها وبموافقة المجتمع ولو بالتصويت أيضا.
هناك علاقة كبيرة بين جميع المسائل التقنية، نطاق وحدة (lua) مسؤول عن الواجهة ويستخدم css، كذلك القوالب، بشكل عام العمل التقني لا يخرج عن css/js
هذه النقطة هي المشكل بالذات حسنا لنقل التصويت لكنه يرافقه أرابيكا:إزالة الصلاحيات الإدارية وهو يحتاج لنقاش
كيف شروط مخففة؟ الحصول على صلاحية إداري و إداري واجهة بنفس مستوى السهولة والصعوبة والكل يجب أن تنطبق عليه شرط ثقة المجتمع.

أخير هذا مجرد اقتراح يمكن الاستفادة منه لحل هذا المشكل، وكل ما أتمناه أن نجد حلول بديلة تضمن تسهيل التحرير للجميع وبطريقة آمنة، ونقطة أخيرة هل يمكنك شرح ويمكننا بدلاً من ذلك تغيير بعض صلاحيات إداريو الواجهة محلياً (على نطاق أرابيكا العربية) كيف سيحل المشكلة، هذا كل شيء وشكرا لك مجددا على تعليقك --Omar2040 (نقاش) 16:50، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مجرد ملاحظة، صلاحية إداري واجهة أخطر بكثير من صلاحية الإدارة ويمكن لأصحاب هذه الصلاحية في حال أرد شخص إلحاق ضرر بأرابيكا العربية ومستخدميها القيام بذلك. لهذا السبب عند منح الصلاحية نحن نصوت لشخص لدينا ثقة عالية به وحتى أكثر من الترشيحات الإدارية نفسها. جميع عمليات الإداري يمكن عكسها بدقائق ولا توجد عملية خطيرة ضمن صلاحيات الإدارة. كذلك في الميتا بمجرد كتابة الطلب بحسب شروط الصلاحية سيقوم المضيف بسحب الصلاحية. فهو ينفذ سياسة الموسوعة العربية وبحسب السياسة يمكننا سحب الصلاحية. ويمكن عند خرق الشروط بشكل كبير منع الإداري لحين تقديم الطلب وتنتهي المشكلة. وكلي ثقة بأننا لن نمر بهذه التجربة وستكون الأمور على ما يرام. في حال كانت هناك حلول تقنية لمعالجة المشاكل وحلها فذلك أفضل ولكن إن لم تكن هناك حلول فلا أرى أي مانع من تنفيذ المقترح لتسهيل عمل المستخدمين والحصول على خدماتهم في جانب يمكننا القول عنه مهمل إلى حد كبير. تحياتي.--جار الله (نقاش) 16:42، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تماما أخي جار الله بالإضافة إلى ذلك فسبب فصل الصلاحية هو مشاكل أمنية وقعت عبر js ما أدى بالمطورين إلى إنشائها كما هو موجود في T190015 ، وأتفق بأنه عند منح الصلاحية نحن نصوت لشخص لدينا ثقة عالية به وحتى أكثر من الترشيحات الإدارية نفسها، أو بنفس المستوى. وأخيرا أقوم بالتأكيد أيضا أن الهدف المقترح لتسهيل عمل المستخدمين للعمل على هذا الجانب الذي يحتاج صيانة وتحديث مستمر، ربما العائق الوحيد الآن هو مسألة الحصول على صلاحية الإداري "عبر التصويت أم تعتبر تلقائيا مع إداري الواجهة" وهل مؤقتة أو دائمة؟ في حال كان من الضروري تطبيق نفس شروط المهام الإدارية عبر التصويت فإن الشيء المؤكد أن هناك مستخدمين سيركزون على المسائل التقنية فقط مع نشاط قليل في باقي المهام وهذا نموذج حقيقي حيث الزميل زكريا سحبت منه صلاحية "إداري" بسبب عدم نشاطه في باقي المهام، هذه هي النقطة التي ربما من الأفضل أن نبحث عن حل لها، وشكرا لك على ملاحظتك --Omar2040 (نقاش) 17:26، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

تعليق: أشكرك @Omar2040: على المقترح، لدي بعض الملاحظات حقيقًة، بالنسبة لي المقترح جيد لكنه يتصادم مع واقع الصلاحيات الإدارية ونظام ميدياويكي، فحصول إداري واجهة (أو حتى أي مستخدم) على صلاحية إداري دون تصويت مع شروط لعدم استخدام صلاحيته الإدارية الإ ضمن حدود معينة واستخدامها بشكل كامل في حال حصل عليها بتصويت من المجتمع هو وضع محيّر ومربك يحتاج عدّة تغييرات ويكيبيدية لأرشفته وتوثيقه في الموسوعة عدا عن صعوبة ذلك بنظام ميدياويكي، فبحسب النظام، الزميل فلان كان إدارياً طوال عام، وأيضًا بحسب النظام هو إداري مقصّر في أداء مهامه الإدارية، وكذلك عند انتهاء فترة الصلاحية فقد أصبح إداري سابق بحسب عرف النظام والموسوعة، من ناحية أخرى، عند تجاوزه مثلاً لهذه لشروط يصبح متهمًا بالقيام بأمور مخالفة، مع أنها من صلب صلاحياته بحسب النظام لكنها مخالفة لهذه الجزئية في السياسة، ذلك كله بحاجة لصياغة بشكل مناسب، فقد يظهر لوهلة أن المقُترح جاهز للتطبيق لكن عند التعمّق بالموضوع نجد أنه بحاجة للمزيد من التفاصيل والكثير من الأسئلة بحاجة للطرح والإجابة، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 22:14، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخي @Mohanad Kh: إذا كان المقترح يتصادم مع واقع الصلاحيات الإدارية ونظام الميدياويكي فإنه حاليا يقع تصادم وتناقد بين صلاحية "إداري الواجهة" ونظام الميدياويكي: دور إداري الواجهة حاليا هو تعديل صفحات css لكنه لا يستطيع تعديلها لو كانت محمية على مستوى الإداريين مع أن صلاحية "إداري الواجهة" فصلت عن صلاحية "إداري" لهذا السبب، لاحظ الآن بالنسبة لصفحة أرابيكا:الصفحة الرئيسية/styles.css المسؤولة عن الصفحة الرئيسية أهم صفحة يستطيع تعديلها أي إداري بدون صلاحية "إداري واجهة" في حين إداري الواجهة بدون صلاحية "إداري" لا يستطيع تعديلها وهي تدخل ضمن مهامه .. منطقيا بإمكان إعطاء الأدوات المناسبة لكل صلاحية وبرنامج الميدياويكي يسمح بذلك ولكن حاليا لم يتم منح كل الأدوات المناسبة لهذه الصلاحية ونحن نعلم أن مؤسسة ويكيميديا مؤسسة غير ربحية يعمل لديها ربما 200 أو 300 مطور فقط، وكل تغيير كبير يحتاج لوقت حيث هاجس الأمن هو من يسيطر على المطورين مع كل تغيير، على أي حال أرى أن هذا هو الوقت المناسب لضبط هذه الأمور بالبحث عن حلول مناسبة، وشكرا لك --Omar2040 (نقاش) 23:41، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

اهلا @Omar2040: في الواقع قد أجد من الأفضل استحداث مستوى حماية جديد على مستوى إداريي الواجهة، طبعًا في حال أمكن ذلك تقنيًا وكان مستوى الحماية الجديد لا يؤثر على عمل الإداريين، تحياتي --Mohanad Kh ^نقاش 09:15، 14 أكتوبر 2020 (ت ع م)

بالنسبة لنقطة الأمان، ربما يفضل أن يعرض إداري الواجهة التعديلات المقترحة في الصفحات الهامة على إداريي الواجهة الآخرين قبل أن يطبقها بنفسه.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:58، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)