أرابيكا:الميدان/إدارة

	هذا القسم هو ميدان للشؤون الإدارية كافةً وخاصة من أجل التنسيق والتناقش، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط لكنه مفتوح أمام المساهمين في الموسوعة من غير استثناء. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف تؤرشف هذه الصفحة آليًا حسب هذه الشروط.

الشطب المتكرر لصفحة

توجد صفحة مشطوبة باسم ليئور اسولين (الإنجليزية، العبرية)، الصفحة شطبت مرة ثم قُدم طلب استرجاع واسترجعتها وطلبت من منشئها الإشارة إلى أن اللاعب لعب في فريق درجة أولى، ثم شُطبت مرة ثانية، وأنشأها مساهم آخر ثم شطبت مرة ثالثة من جانب الزميل باسم كما في المرتين السابقتين. قدم منشئ المقالة في المرة الأولى طلبًا في إداريون/مشاكل فيه جاء رد الزميل باسم

«ليس كُل لاعب أو رياضي يُحقق الملحوظيَّة في دولته أو في النُسخة اللُغويَّة المكتوبة بلُغته يُحقق ذات الملحوظيَّة لدينا أو في موسوعاتٍ أُخرى (لاعب كرة قدم إسرائيلي لا نعرف مقدار شُهرته في إسرائيل ولم يسمع به أحد غير مُتابعي الدوري الإسرائيلي من عرب الداخل، والله أعلم كم نسبتهم)، عدا الإنكليزيَّة رُبما على اعتبار أنَّها الأكثر عالميَّة.»

هذا التوضيح لا يتضمن أي إشارة لمعايير محددة في الملحوظية سواء الصفحة العامة أو صفحة ملحوظية الأشخاص، وفيه إشارة إلى الشهرة وليس الملحوظية. قدمت سؤالًا للزميل باسم للتأكيد إذا كانت سيشطب المقالة حتى إذا ترجمت ترجمة كاملة من الإنجليزية والعبرية مع الإشارة إلى أن موضوع المقالة لاعب في أكثر من فترة في دوري الدرجة الأولى وفي ناد أوروبي، فأجاب بأنه سيشطبها أيضًا.

هدفي ليس أي لف أو دوران - وهذه تهمة لا أقبلها - ولكن أرى أن موضوع المقالة ملحوظًا وأود تعليلًا واضحًا للشطب ورأي الزملاء حوله. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:30، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً،

رأيي أن اللاعب لا يُحقق الملحوظية، وأستغرب أن نعصر السياسات بهذه الطريقة لنجعله ملحوظاً.

• هل لدى اللاعب أن إنجازات أو جوائز تُذكَر؟ لا
• هل هو لاعب في المنتخب الوطني؟ لا
• أين لعب مسيرته؟ أغلب مسيرته في دوري الدرجة الثانية
• هل أنشأت له مقالة في ويكيبييديا الإنكليزية عندما كان لاعب كرة قدم (اعتزل 2017)؟ لا

هل يوجد سياسة تقول بوجوب إنشاء مقالة لكل لاعب لعب عدة مباريات مع نادي أوروبي؟ لا طبعاً! أصلاً هذا الكلام مخالف لسياسة الملحوظية، التي تقول: الملحوظية لا تُورث، لا يُمكن أن يرث اللاعب ملحوظية النادي! بل يلزم أن يكون ملحوظاً لذاته، وهذا اللاعب أقل حتى من لاعب متوسط المستوى!

حتى سبب إنشاء المقالة له في أرابيكا الإنكليزية ليس له علاقة بكرة القدم!

لماذا ننشئ له مقالة في أرابيكا العربية؟ Michel Bakni (نقاش) 00:29، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni رأيك ورأي الآخرين هو قابل للنقاش، لكن هذا في النهاية رأي لا يعتمد على معيار محدد في سياسة الشطب. المقالة كان يمكن أن تسترجع ويطرحها من يشاء لنقاش الحذف وفيه تطرح مثل هذه الآراء وآخرون قد يرونه ملحوظًا. المقالة حول لاعب حقق مع فريقه كأس إسرائيل ونقل فريقه للدوري الممتاز ولعب في الدوري الممتاز في أكثر من فترة. وردًّا على سؤالك حول إنشاء المقالة في الإنجليزية عندما كان لاعبًا، تاريخ الصفحة يعود إلى 2006! بالنسبة للمشاركات الأوروبية فهو حسب أرابيكا العبرية شارك في كأس UEFA. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:46، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni أيضًا لا توجد سياسة أو إرشاد يدل على أن الملحوظية فقط لمن يلعب حصرًا أو في المعظم في دوريات الدرجة الأولى وأن يكون عضوًا في المنتخب الوطني. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:51، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

بل يوجد، وأسلوبك هذا غريب أن يصدر عن مستخدم بهذه الأقدمية، تفضل النص:

في ما يخص كرة القدم تحديدًا، يلزم أن يكون الفريق الذي تمثله الشخصية، لاعبًا أو مدربًا، يلعب حصرًا في دوري محترفين بالكامل أو شارك في إحدى البطولات الرسمية التي تصنفها الفيفا ضمن المستوى الأول.

وأنا لا أرغب بالمضي قدماً في هذا النقاش، لأنه لا يوجد قوة ستقنعك بأن، تغير رأيك: I have seen this movie before. ولو استمر النقاش وكتبنا جرائد (كما حصل من قبل)، ستعود بالنهاية لتكرار الحجج الأولى نفسها، وكأن النقاش لم يحصل.

هذا نص السياسة واضح بالنسبة لي، فسره كما شئت. Michel Bakni (نقاش) 08:20، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni، من فضلك اقرأ كلامي مرة ثانية "لا توجد سياسة أو إرشاد يدل على أن الملحوظية (فقط) لمن يلعب حصرًا..." النص الذي أضفته يرد تحت معايير متخصصة، وأول هذه الفقرة به النص التالي:

«المعايير المخصصة هي معايير إضافية لتسهيل عملية إثبات الملحوظية، وليس لنفيها، من المرجح أن يكون الأشخاص ملحوظين إذا استوفوا أيًا من المعايير التالية. ولكن عدم استيفاء هذه المعايير لا يعني بالضرورة أن الشخصية غير ملحوظة؛ إذ يمكن أن تكون ملحوظة إذا استوفت المعايير العامة في سياسية الملحوظية.»

محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 08:44، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

هل استوفى المعايير العامة بصفته لاعب كرة قدم؟ Michel Bakni (نقاش) 08:48، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni: هذا ما يمكن أن يناقش في نقاش حذف، لاحظ أني طلبت التعليق على الشطب وليس على ملحوظية الشخصية عمومًا. يوجد شطب ويوجد نقاش حذف، عثرت حتى الآن على أكثر من 5 مصادر مستقلة هو موضوعها الرئيس في سنوات مختلفة تعود ل2008 أو أبعد، لكن كلها بالعبرية طبعًا. يوجد مصدر بالإنجليزية يتعلق بموضوع غير كرة القدم، لكنه يذكر في أول المقالة a well-known former soccer player.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 08:58، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

رأيي واضح وقلته في الأعلى، غير ملحوظ! وما تفعله يُسمى استجداء الملحوظية.

المسألة لا تهمني بصراحة، وفضلاً لا تُشر لي مستقبلاً في هذه النوعية من النقاشات: لاعب كريكت من بنغلادش، مغني راب في تكساس، صانع محتوى من جزر القمر. أراها جميعها غير ملحوظة ولا أفهم سبب وجودها في أرابيكا.

خالص الود. Michel Bakni (نقاش) 09:02، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni رأيك كان حول ملحوظية الشخصية وهذا ليس موضوع هذا القسم، والملحوظية هي مما قد يختلف فيه الإداريون وغير الإداريين ولهذا وجد نقاش الحذف. سياسة الشطب الحالية في أرابيكا العربية هي "أي سيرة ذاتية لشخص واضح جليًا أنه لا يُحقق ملحوظية الأشخاص، كأن يكتب شخص عن نفسه أنه تخرج من الجامعة وعمل محاسبًا بإحدى الشركات، أو يكتب شخص عن ابنه أنه ولد في اليوم السعيد كذا ودخل مدرسة كذا." مع التحية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:13، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

أرجو أن ينتهي النقاش هنا.

رأيي الشخصي: هذه المقالة غير ملحوظة، والشخصية مغمورة، هذا رأيي، ولو رأيت مقالة مشابهة سأحذفها لأنها مخالفة وغير ملحوظة، هذا تفسيري للسياسة التي كتبتها بنفسي.

خالص الود. Michel Bakni (نقاش) 09:16، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni إذًا يبدو أنك أيضًا لا تود أن تناقش، النقاش واجب، أثبت لك أن الملحوظية ليست بالانتماء لناد من الدرجة الأولى أو المنتخب الوطني (فقط)، وأن مقالة الشخصية موجودة في الإنجليزية منذ 2006 وليس من 2017 أو 2023، وأن هناك مصادر مستقلة في سنوات متعددة هو موضوعها الرئيس، وأنه أحرز هدفين في المباراة النهائية في كأس إسرائيل ونقل فريقًا عربيًّا للدرجة الأولى، وأن هناك جريدة تصفه باللاعب المعروف جدًّا أثناء حياته. وكل هذا الموضوع صالح للشطب.. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:22، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

لا، لا أود النقاش، وقلت لك سابقاً أني لا أريد أن أتناقش بهذا الأسلوب.

مرة أخرى، الموضوع لا يهمني ولا أريد النقاش فيه بهذا الأسلوب.

قلت رأيي، وأرحو، للمرة الثالثة، أن ينتهي النقاش هنا. Michel Bakni (نقاش) 09:24، 26 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مجموعة جزئية من المصادر حول الشخصية

عنوان مترجم	وصلة	اقتباس أو ملاحظة
Following the conclusion at Maccabi Petah Tikva: Assolin was suspended	[1]	Assolin, who in recent days has become one of the most sought-after players among the Premier League teams
Lior Assolin signed with Bnei Lod	[2]	The veteran striker
Construction continues: Lior Assolin signed with Hapoel PT	[3]	خبر عن انتقال لفريق في الدرجة الأولى
Moran Asulin: Lior bets on his children's food	[4]	خبر عن حياته الخاصة
Maccabi Netanya is not ready to pay, Lior Assolin's deal has exploded	[5]	صفقة انتقال لم تتم ب400 ألف دولار
Special interview Lior Asulin: "There were moments when I broke down in prison"	[ https://www.ynet.co.il/sport/israelisoccer/article/bkkv11oqeo]	famous footballer to a convicted criminal

•  تعليق: المفروض وكما هو متبع في أرابيكا أن لاعب كرة القدم يحقق الملحوظية لو كان: لاعب محترف - يلعب في نادي معروف - خاض بطولات من الدرجة الأولى في دولته - وطبعاً لو خاض بطولة قارية أو حقق بطولة هذا يعزز الملحوظية، وبالنسبة للاعب المذكور أقرب إلى أن يكون لاعب مغمور لأن مسيرته ليست كبيرة وكلها أنديه ليست كبيرة أو عريقة ولكن في نفس الوقت هناك عشرات ومئات المصادر من قبل 2013 تدعم ملحوظيته، نعم هناك تحفظات أتفق معها في أن إنشاء هذه المقالة قد يشوبه نوع من البروباجندا من قبل الكيان، ونعم أتفق مع ميشيل في أن مثل هذه المقالات سلبية صارت أقرب للسجلات وقواعد بيانات ونجد بذور مقالات عن رياضيين لمجرد أنهم رياضيين، لكن رسمياً وبحسب السياسات المقالة تستوفي الحد الأدنى من الملحوظية ويجب أن نكون كإداريين محايدين ومنصفين ونتبع القواعد، أنا لا أمسك العصا من المنتصف ولكن في رأيي وجود المقالة غير مهم، ولكن لو أردت استرجاعها حاول تعزيزها بالمصادر. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:02، 27 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Ibrahim.ID شكرًا لك، هو خاض بطولات من الدرجة الأولى والثانية في دولته وخاض بعض المباريات القليلة في الخارج في كأس UEFA بالإضافة للمشاركة في ناد قبرصي. لكن المصادر العبرية تصفه بأنه لاعب معروف جدًّا ولاعب مخضرم ومن اللاعبين الذين جرت ورائهم أندية الدوري الممتاز، وهذا قبل وفاته، أي لا يعطونه هذه الصفة تكريمًا له بعد مقتله مثلًا. حول الدعاية أو البروباجندا فإن هذه المقالة موجودة في الإنجليزية من 2006 وكان يمكن أن تضاف هنا قبل مقتله بسنوات سواء من مستخدم بشري أو بالبوت. حول قولك وجود المقالة غير مهم، فأعارض ذلك، لأن أرابيكا موسوعة وعليها أن تشمل ما هو ملحوظ وبما أن هناك رؤية أن هذه الشخصية تحقق الملحوظية، ولو كان الحد الأدنى منها، يصبح وجود المحتوى ضروريًّا. يمكن قياس الأمر على الممثلين مثلًا، هناك ممثلون صف أول وصف ثاني ويوجد آخرون قضوا حياتهم المهنية في الأدوار الثانوية، وجميع هؤلاء يمكن أن يكونوا ملحوظين. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:26، 27 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح من ناحية الملحوظية فهو يحققها ولو بشكل ضعيف، ونحن لدينا سياسة رسمية للملحوظية تم اقرارها العام الماضي، ومن ناحية الإجراء نعم لا يجوز حذف المقالة والأسباب التي شرحها ميشيل تستوجب نقاش حذف وليس شطب بحسب القواعد، نعم أعلم أن مقالته قديمة ولكن ما قصدته بالبروباجندا هو رغبة طرف ما في توثيق مقالات عن الضحايا وفي هذا التوقيت (ولكن هذه مجرد نقطة فرعية ليست في صلب النقاش)، على كل أنا أتحدث عن أن هذا الشخص لم يكن لاعب مهم ولا مشهور بالقدر الكبير ولذلك مقالته بشكل عام ليست مهمة، كمجرد رأي شخصي لا أرى هناك حاجة لاسترجاعها وأنا فقط أناقش معك النقطة بشكل شخصي وعقلاني، نعم من الممكن استرجاعها ولكن من الممكن أيضاً التغاضي عن إعادة المقالة وننهي النقاش، لا أريد ان يكون هناك نقاش كبير وتطبيق المثل المصري (الجنازة حارة ....) وأنت تعرف الباقي، وشكراً لك. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:56، 27 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Ibrahim.ID إرشاد ملحوظية الأشخاص العربي يذكر شرطين يجب أن يتوفرا لتحقق الملحوظية:

• أن يكون مشهورًا ومعروفًا في ميدان نشاطه.
• أن يكون له أهمية كبرى في ميدان نشاطه، مثلا أنجز عملًا استثنائيًا، أو مجموعةً من الأعمال الملحوظة المتعددة، أو فاز بجوائز ملحوظة في ميدان نشاطه.

الأول متوفر، أشرت لمصادر متعددة تصفه بالمهاجم المخضرم ولاعب كرة القدم الشهير والنجم.

الثاني متوفر، فهو حقق كأس إسرائيل ونقل فريقًا عربيًّا لأول مرة إلى الدوري الممتاز في 2004، والأعمال الملحوظة الأخرى هي المشاركة في الدوري الممتاز، بالإضافة للفوز في ليجا لئوميت في 2011-2012.

يذكر الإرشاد أيضًا «يكون الأشخاص ملحوظين إذا كانوا قد حصلوا على تغطية هامة في مصادر ثانوية موثوقة متعددة مستقلة بعضها عن بعض، وعن الشخص الذي تغطيه». وبالفعل تتوفر العديد من المصادر الثانوية المستقلة حول الشخصية ومشاركاته الكروية منذ 2006.

يجب الإشارة إلى أن أرابيكا:ملحوظية (أشخاص) لا ترد فيها كلمة شطب أو حذف سريع. والمفترض أن الشطب يكون على أساس سياسة الشطب. ما هو مذكور في ملحوظية أشخاص هو إشارة لنقاش الحذف وليس الشطب.

تعليقًا على كلامك أنه من الممكن استرجاع المقالة ولكن من الممكن أيضًا التغاضي عن إعادة المقالة وننهي النقاش. إذا قلت أن الموضوع ملحوظ لو ضعيف فيجب استرجاع الصفحة، ويمكن لمن يرغب ترشيح المقالة للحذف. رأيك الشخصي في أن اللاعب غير مهم أو غير مشهور بالقدر الكبير هو رأي شخصي ومسألة نسبية وليس عاملًا في استرجاع أو حذف هذه المقالة أو غيرها. علينا عمومًا أن نكون أكثر دقة وحرصًا في كلامنا ونحن نتعامل مع المحتوى في مشروع يهدف لجمع المعرفة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 01:03، 2 ديسمبر 2023 (ت ع م)

ملحوظية محرري أرابيكا وتضارب مصالح

السيد المحرر المسؤول

السادة المحررين الاداريين

مرحبا

بعد مراجعتي لمعايير الملحوظية في أرابيكا حفزني ذلك إلى الاطلاع الى خبرات ووظائف من يحملون صلاحيات المراجعة والتحرير و"الشطب السريع"، وصلاحيات فورية وفوقية على مجتمع المستخدمين. الامر الذي قادني لتساؤلات أخرى بعيدة عن مسألة المراجعة.

تحوي ويكبيديا مقالات عن محررين متطوعين فيها -لا تنطبق عليهم معايير ويكبيديا للملحوظية-. نعم، ولحالات متكررة!

أوصاف مضخمة حول محررين غير ملحوظين في الفضائين العام و/او التخصصي، ولا تقترب من ملحوظية معايير أرابيكا. تسند لهم صفات غير موثقة وبمصادر يتيمة كتبها أصحاب المقلات أنفسهم عن أنفسهم! وتعرفهم صفحاتهم على أرابيكا بصفات ترويجية عظيمة (لم تمنحهم اياها اية جهات علمية او نقابية او رسمية)، لتكتشف أنهم موظفون اداريون ومكتبيون في مؤسساتهم. ولا تؤهلهم خبراتهم ومواقعهم الوظيفية الحصول على ألقاب تراثية وموسوعية. فكيف مررت أرابيكا هذه المقالات عن متطوعين لديها في مخالفة لمعايير الملحوظية فيها وفي تضارب واضح للمصالح؟

أما صلاحيات الشطب السريع (وترشيح الشطب بلا نقاش) كأننا أمام "نيابة عسكرية"، لكن الفارق هو في أهلية ممارسة الرقابة والمراجعة والتحرير. عند الرجوع لصفحات ومدونات اصحاب هذه الصلاحيات والذين يطلقون احكام "عدم الملحوظية" ستتفاجا بمدونات شخصية تظهر قصورا لغويا حادا في الكتابة والتعبير بالعربية. ومراجعي مقالات على مقاعد الدراسة او حديثي التخرج وبلا خبرات مهنية الا من صفحات ممتلئة بعشرات الدورات! ما يثير تساؤلا حول أهلية المراجعة واصدار أحكام عسكرية "بعدم الملحوظية" و"الشطب السريع" وكأنهم قضاة تمييزيون يقضون اوقات الفراغ بالتطوع مع ويكبيديا! ما يزيد من المخاوف حول آلية المراجعة، تضارب المصالح، ويعيد النقاش حول الثقة التي ظننت أنها حسمت تجاه محتوى وتحرير ويكبيديا. SarahFossil (نقاش) 17:45، 21 ديسمبر 2023 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا، أود أن أطلب منكِ استخدام أمثلة عملية تعزز طرحك! في سياق مجتمع أرابيكا، يتألف المجتمع من أفراد أكاديميين، أطباء، ومهندسين، محامين، إداريين. بالنسبة لي، يظهر مجتمع أرابيكا العربية بشكل متكامل بشكل نسبي ويبدو أفضل من غيره بكثير. فيما يتعلق بترشيحات الشطب، قد نقع أحيانًا في خطأ عند تقدير بعض المقالات. ومع ذلك، يعتبر الترشيح مرحلة ضمن عملية الحذف، ونتيجة للتجربة والتفاعل المستمر مع المقالات، أصبح لدينا القدرة على التمييز بين المقالات التي تلبي المعايير وتلك التي قد تكون متجهة نحو الترويج. فيما يتعلق بجملة "مراجعي مقالات على مقاعد الدراسة او حديثي التخرج وبلا خبرات مهنية الا من صفحات ممتلئة بعشرات الدورات" ... تُعتبر معايير وسياسيات أرابيكا واضحة كالشمس، ولا سيما فيما يتعلق بمبادئ الملحوظية ومراجعة المقالات. يجدر بالذكر أن الخبرة الويكيبيدية لا تترابط بالخبرة العملية.

إن تنفيذ المعايير والسياسات ومراجعة المقالات يتم وفقًا لسياقات المجتمع ذاته، وليس بالضرورة استنادًا إلى الخبرة العملية. — Osama Eid ^{(راسلني)} 18:09، 21 ديسمبر 2023 (ت ع م)